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主题：任正非接受CNBC采访全文：仿佛看到了太极宗师 -- 夜无痕
家园 任正非接受CNBC采访全文：仿佛看到了太极宗师 任正非接受CNBC采访：美国怎么都打不死我们
https://www.guancha.cn/economy/2019_06_25_507008_s.shtml
上周，华为创始人任正非接受了美国财经媒体CNBC采访。6月25日，华为公共及政府事务部在“心声社区”发布了本次采访纪要，具体内容如下：
1、记者：昨天特朗普总统发推特说，他跟中国主席习近平先生有一个对话，现在美国把华为放在中美贸易的核心位置，您怎么看？
任正非：第一，华为在美国就没有销售，因此中美之间的贸易问题与华为没有什么关系。第二，中美两国是两个很庞大的“球”，我们在中间只是一颗小芝麻，起不到任何减缓的作用。我认为，美国是一个法治国家，华为和美国的问题还是要通过法律来解决，我们还是相信法庭最后的判决。
2、记者：华为可能在美国并没有多少生意，如您所说，华为并不想被搅在贸易战中间。但是您之前确实也说了，华为是被夹在中间了。那您有没有抱有一种期望，就是在G20峰会的时候，在习近平主席可能与特朗普总统的会面中，华为成为一个谈判的话题？您有这样的期望吗？
任正非：我认为，可能我们没有这么重要吧，两个伟大的人物谈话，把我们作为一个喝茶谈话的谈资？我觉得不大现实。
记者：但是现在我们看实际情况，似乎并非如此。特朗普总统花了很多时间大谈特谈华为，美国还有很多其他的官员也花很多时间在谈华为。
任正非：因为他们身体好，精力太旺盛了。他们应该有很多可操心的事情，他们来替我们操心，不辞辛苦，这一点我还是很感激的。他们把我们捧高了，我们没有这么高的地位。
记者：您提到华为可能并不值得大家有这么多的关注，但是看一看美国的很多政治人物，包括特朗普总统在内，他们确实是花了很多时间来谈论华为。
任正非：可能是因为打不死我们，怎么打都不死，可能以后还不会死，他们要几年都这么关怀下去，是不是很疲惫？我们和美国政府的沟通，各个管道都在进行。因为美国是一个法治国家，我们在法庭里沟通，就是在和美国政府沟通。美国政府出具证据给法庭，我们也出具证据给法庭，让法庭来判断我们是有错，还是没错，还是错多少，做出裁决，这才是最主要的问题。作为一个谈判筹码，我觉得我们不值得，我们也不愿意。
3、记者：尽管华为不愿意成为一个谈判的筹码，但是也没法改变这个事实，因为特朗普说要在中美谈判中把华为作为一个话题，而且目前的现状已经影响到了华为的生意，您之前在采访中说过，由于美国现在针对华为的情况，华为的收入会减少300亿美元。
任正非：300亿美元对我们来说，是很小的一件事，我们今年的收入还会超过1000亿美元，这对我们的基本状态没有改变。我们主要是砍掉一些边缘化产品，因此美国制裁对我们不会产生太大的影响。
记者：但是我认为很多人会说300亿美元应该影响还是挺大的，毕竟占到了华为去年收入的1/3左右，而且对华为的员工、股东应该也有影响，难道不是这样吗？
任正非：不是。因为我们今年的计划是1350亿美元左右，影响300亿美元左右的收入，我们还有1000亿美元左右。目前我们的销售收入还是增长的，到5月底增长了20%多。我们预测未来是可能会下降的，但是现在还没有出现下降的势头，直到昨天的报表，还没有下降，还在上升。因此，到底年底会出现什么样的状况，我们还不好肯定。但是，我认为300亿美元的下降，对我们来说是很小的一件事情，我们能承受，因为我们不是上市公司，我们不太重视这个问题。我们重视经营的真实质量。
4、记者：您刚才既然谈到了业务增长的质量，我们就来问一问。我们也看到了，在华为整个业务中，消费者业务的智能手机是增长最快的；您之前的采访也提到了，现在智能手机的出货量已经下滑了40%，如果由于中美关系对华为最快的增长业务有所打击的话，那么华为整个大的生意如何持续保持增长？
任正非：终端在中国市场上是没有下降的，只是海外这部分最高的时候下降了40%，但是现在已经在回升，在海外下降的尺度已经小于20%了，而且还在迅速的回升之中。因此，综合来看，整个终端业务全年下降不会那么大。
整个公司的业务，可能从原计划2019年收入规模的1350亿美元下滑到1000亿美元左右，与2018年持平。但是反过来，利润还上升了，公司现在的利润增长速度比我们想象的快，我认为利润上升太快说明应该加大对战略的投入。所以，这次财务汇报几分钟就结束了，因为比我想象的好得多，那何必要汇报呢？
5、记者：您也提到利润并不是最为重要的，但是我们知道很多华为的员工也是华为的股东，他们应该享受华为的分红，这个分红是来自于华为的盈利，您觉得华为的员工现在的想法是怎样的？您有跟他们沟通过吗？
任正非：华为员工的想法是干劲更大了，更努力了，我们一定要赢，我们有能力打赢这场制裁。因此，大家都充满了信心。有机会的话，你可以找我们的员工座谈。
记者：您的意思是说华为的员工并不在乎华为的利润下滑而由此导致他们的工资收入下滑吗？
任正非：首先，工资不会下滑，我们有足够的薪酬支付能力。我们也在改变激励结构，很多在关键时刻表现优秀的人员得到破格提拔，加工资。长期收益要看年底的报表，可能比年初的规划要低一点。但是看见比我心理预期高多了，利润情况仍然很好的，我的心是踏实的。我就不让财务向我汇报工作了，我去关心一些技术方面的发展。
6、记者：您如何形容华为和Google的关系？如果华为没法获得Google的操作系统，如何继续推进自己的业务？
任正非：Google是一个非常好的公司，我们很尊重它。我们和Google永远都是站在同一条利益线上的，如果我们不装载Google系统，Google将来可能要失去7-8亿用户，因为我们每年2-3亿的新用户不使用它的系统，这个损失是很大的；我们在短期内销售收入也会有一定的下降，我们也要承担损失。所以说，这是共同的利益问题，我们不会随意的替换Google的系统。但是如果说真的走到这一步，我们也有自己的系统可以替代，会恢复增长的。
记者：华为的客户接受吗？我们看到在菲律宾，华为就已经表态，说如果以后华为的手机用不了Google，用不了Facebook，他们的应用可以全额退款，但是如果有更多的市场出现菲律宾这样的情况呢？
任正非：现在在国际市场上是有一些影响，但是影响没有太大。因为我们手机中有很多新功能是独立于Google系统的，比如说拍照等。Google提供给我们的最重要的是一个生态，它的生态系统是做得非常好的。
记者：我们现在已经看到，在市场上已经有客户明确表示，如果华为的手机用不了安卓操作系统，他们就不想用华为的产品了。
任正非：美国是世界上最强大的国家，美国政府在全世界打压我们，但是现在买我们产品的客户还是越来越多，这说明客户的信心还是比美国政府的信心要大。因此，对我们没有太大影响，从我们自己各个系统的统计报表也可以看出，没有太大的压力。
记者：您说现在的情况对华为的影响不会进一步的恶化，您的信心来自哪里？
任正非：现在已经是最恶化的时候了，以后的影响会越来越减轻。我们有8万多研发人员，每年投入研发经费在150-200亿美元，我们难道就没有能力去解决自己的生存和发展问题吗？这是我们信心的基础。
记者：您如何能够确保消费者会想用华为自己推出的操作系统，而不是Google的安卓操作系统？Google一旦8月份停止把自己的操作系统给华为手机用，会发生什么？
任正非：我认为不会发生什么，无非就是有一部分人不选择我们，但还是会有人会选择我们的。
7、记者：现在看起来华为在美国的策略之一，就是利用自己的专利能力。但是我们也看到美国参议员马可.卢比奥想通过立法的手段来阻止这个策略的实施，您觉得未来华为利用专利的能力会不会由此受到影响？
任正非：美国是一个法治国家，也是专利最多的国家。如果他的建议能被美国国会通过，那么美国法治国家的形象会不会受影响？要看77亿人对此的评论，我说了不算。
8、记者：我们知道您个人对于美国有非常多的敬仰之情，您过去也多次谈到，您也是一个历史的学生。那么您对美国这么多的信任，从何而来？是什么让您这么坚信美国会公平、公正的处理现在的事情？
任正非：美国两百多年前还是一片蛮荒的土地，这两百多年来，美国为什么能成为世界上最强大的国家？是基于它的开放性，全世界的优秀人才愿意到美国去，美国的法制体系、创新机制、财产保护体系都很完善，造就了美国的崛起。所以，我们要向美国学习，才能使我们自己也能崛起。
美国的历史长河是非常长的，现在发生的一些事情只是短短的一个小插曲，不代表美国的整个历史，所以我们对美国的尊敬不会改变，不会因为我们受了一个挫折就改变。就像我们小时候，爸爸妈妈也打过我们的屁股，但是我们不会恨爸爸妈妈的，为什么？我们和爸爸妈妈几十年相处，他打我们屁股的时候就十几秒钟，不能因为十几秒钟就和家庭关系产生断裂。所以，美国现政府打击我们一下，下一届的总统也不知道是什么想法。
9、记者：您之前也说过，做到第一之后有可能产生骄傲自满的情绪。美国现在是世界第一大国，您觉得美国会产生这种骄傲自满吗？
任正非：有可能。如果它不骄傲自满，它怎么会落后了呢？
10、记者：您刚才用了一个比喻，把华为和美国现在出现的情况比作父母对孩子“打屁股”，您有没有这样的担心，孩子被打得太狠了，您会不会担心华为的生存问题？
任正非：不会。因为美国的实体清单对我们的打击就是会减弱一些边缘化的产品，我们可能会裁减、关闭掉一些边缘化业务，但是对我们主要领先世界的产品，不会产生任何影响的。
11、记者：您之前也说过，美国这个事情给华为造成的痛苦会在2021年结束，华为到2021年会重新焕发新生。那是您对于美国针对华为的制裁时间点的判断吗？您觉得那个时候制裁会停止吗？
任正非：我们形容自己是一架千疮百孔的“烂飞机”，这个飞机被打得到处都是洞了，但是这架飞机的发动机和油箱还是好的。所以我们一边飞一边修补洞，这个洞如果修好了，我们的飞机照样飞。不是美国取消对我们的制裁，而是我们自己把飞机修好了，所以我们的飞机可以继续飞。
记者：华为怎么做？我知道华为在开发自己的芯片，最终达到不依赖美国供应商的目的。华为是准备怎样修补这架破飞机的？
任正非：随时随地准备，我们不想死掉，就要改正我们存在的问题和缺点。我们看看飞机的哪个洞是最大的，我们先要把这个洞补起来。在大洞补完之后再补小洞，洞补完了，我们就可以自由飞翔了。
12、记者：两年之后，华为还会像今天一样，从美国的供应商那里买同样多数量的部件吗？
任正非：可能买得更多。因为美国供应商这些年对华为是有贡献的，当美国公司可以卖东西给我们的时候，如果不买他们的东西，我们就是没有良心，我们一定要买他们的东西。当美国不让卖东西给我们的时候，就不能怪我了。我们希望继续能买他们的东西，我们现在还是给他们下订单的，只是他们要到华盛顿去获得批准，他们如果能被批准卖给我们，我们还是买他的，如果华盛顿不批准，我们就要想一些办法。
记者：华为能够找到其他的办法吗？针对这些领域在做准备吗？具体是什么准备？
任正非：是的。具体很多，每个洞都要补，现在有成百上千个洞，“千疮百孔”，每个洞都要补起来，飞机才能继续飞回来。给你看一张图片，就像这架烂飞机，我们也被打得千疮百孔了。我不可能系统地讲清楚我们怎么修补。但是如果你感兴趣，你可以去跟我们的基层员工访谈，花多一点时间，他们就会告诉你是怎么修的。因为我不是“修理工”。我欢迎你两年之后再来采访我们，看我们是不是活得比今天更好。
记者：我也期待到时候再来看一看，但是我还没有获得我刚才想要的答案，就是华为针对目前情况的战略性的计划或者是想法。比如说美国供应商不供应了，华为转向其他非美国的供应商，或者说华为进一步加大自研、自有组件的比例？
任正非：这两种方式都有可能。但最主要还是自己靠自己，提高自己的能力。
13、记者：您现在寄希望于中国和美国的贸易对话能够解决吗？
任正非：因为华为几乎在美国没有销售，我们与中美贸易没有关系。中美两国贸易这么大的事情，我们不知道他们之间要对什么话。我们关心的就是我们自己的小事情，希望对话就不要提到我们，我们就不值得他们对话。
记者：您跟特朗普总统或者是任何一位美国的官员沟通过吗？
任正非：我们通过在美国纽约东区法院、德州法院沟通，其实都是在跟美国政府沟通啊，还是通过法庭解决问题比较好。
记者: 我们就想象一下，如果特朗普总统本人跟您打了电话，您会愿意接这个电话吗？
任正非：当然愿意接这个电话，我们可以在一起沟通合作共赢。因为信息社会非常大，我们共同来建设信息社会，大家各出各的力。华为只是在一个窄窄的面上做出了一点成绩；在其余很宽广的面上，还是美国的力量最大。所以大家合作起来建设信息社会，这就是我想表达的意见。
记者：针对华为的国家安全的担忧，您会告诉特朗普总统哪些信息？
任正非：我会告诉他，大气层厚度只有1000多公里，将来信息社会云的厚度不会低于几千公里，这么庞大的未来市场，有大量的机会，不是零和游戏，而是大家共同建设这样一个很大的信息社会。华为只是在联接领域里稍微走快了一步；美国有广泛强大的力量，可以在这个大云中占有更大的份额。
14、记者：您跟中国的主席或其他高级别政府官员有过沟通吗？关于华为在贸易谈判中的角色，以及华为的生意遭受的各种打击。
任正非：我怎么会有机会见到他们，去谈这么具体的问题？华为的问题摆在中国的桌面上，只是一个很小的问题；摆在美国的桌面上还不够芝麻大，所以不值得拿到桌面上来讨论。我们自己有能力解决，我们还是相信美国的法律，通过法律来解决华为和美国的关系问题。
记者：华为现在是一家18万员工的公司，是中国乃至全世界最大的公司之一。为什么您会说跟中国政府官员沟通是一件奇怪的事情？因为毕竟华为不仅对于中国，对于全世界都是一家重要的公司。
任正非：我们自己完全有信心、有能力能解决这个问题，为什么要去求助别人呢？美国的制裁清单已经出来一段时间了，但公司没有什么变化，如果你能参观一下公司，就可以看到员工的情绪没受影响，还在正常工作、生产，特别要看一下我们的生产线，生产线上的流水还在哗哗的流。所以，我们不需要求助别人。
记者：我并不是说您去向中国政府求助，而是说跟中国政府的官员进行沟通。因为华为的问题也会影响到中国经济的发展，可能现在没有影响，但是如果华为的业务持续萎缩的话就会有影响了，毕竟华为的体量已经超过了阿里巴巴和腾讯的总和。
任正非：主要是我们没有压力，我们认为这次打击对我们是一个考验，如果我们在这个烈火中能够“脱胎而出”，我们会更强大。中国有两句话，“浴火重生，凤凰涅槃”，“烧不死的鸟就是凤凰”。大火烧我们，我们自己想办法克服，那我们就强大了。而且我们也知道哪个员工是最优秀的，他应该快一点晋升；哪些员工是落后的，他们可以离开。这样我们的队伍在三、五年后就会更强大、更整齐了，那时候我们可能摆脱了困境，就有大踏步发展的基础。
记者：您刚才是说华为不想就华为的情况与中国政府进行沟通，对吗？
任正非：是的。如果一个家庭里有两个小孩，一个小孩是爸爸妈妈最宠爱的，一般都没出息；另一个爸爸妈妈不太管的这个小孩，反而出类拔萃。为什么？爸爸妈妈的溺爱和袒护，使他丧失了自我进取的能力。
我们公司三十年来就是靠自己走过来的，因此我们都是钢筋铁骨，压也压不垮，打也打不倒。我们现在还要靠自己的力量从地上爬起来再前进，相信我们能活过来。所以，我们用一架“烂飞机”来做比喻，我们现在已经被打成千疮百孔了，弟兄们，你们赶快来补洞啊。到底谁能补哪个洞？我并不知道，因为18万人都在补洞。
记者：如果华为是这个孩子，那中国政府就是父母了，所以我很难理解，这个孩子不会跟父母进行沟通。因为美国的公司是会定期与立法机构进行沟通的。
任正非：美国企业要遵从法律，他们和政府沟通是正常的。但是在华为和美国关系的这件事情上，我们可以战胜自己面临的困难，不需要求助。
15、记者：现在针对华为的出口禁令，已经对与华为合作的美国公司生意造成了影响。我们看到影响已经体现在这些公司对于未来一年的收入和利润的预期上。这些与华为合作的美国公司，他们有没有代表华为去跟美国的政府官员沟通？他们有没有试图推动解除针对华为的出口禁令或者试图获得豁免？
任正非：他们有能力解除美国的禁令吗？我不知道他们能不能解除禁令。所以说，打击我们，双方都是痛苦的。我们的销售收入会下降，他们的销售收入也会下降。他们是上市公司，影响大一点；我们没有上市，不需要承担股价下降的责任，这就是我们不上市的好处。
记者：您或者华为其他高管有没有和华为美国供应商的高层进行沟通呢？
任正非：我们整个高管层在思想认识上是比较统一的，美国政府对我们的打击，没有造成我们高管层思想上的分裂。我们都要积极去与美国供应商沟通，要请求发货，要继续下订单。不能因为美国一制约，我们就不发订单给人家了，万一解除禁令，我们没订货，他们怎么发货呢？所以，我们发货的请求还是在的。至于不发货，是另外的问题，我们再想办法。
我们还是尊重美国公司，也心疼他们，他们曾经帮助我们，现在他们也在受磨难，因为跟我们在一起而受到磨难。但我有什么办法呢？这是美国总统要这么做的，我也没有能力改变这个局面。
记者：这些美国公司有没有代表华为去推动解决这些事情？
任正非：这我不知道。
16、记者：您认为在贸易战中，是中国还是美国有可能会输得更多？
任正非：贸易战与我一点关系都没有，我怎么会知道是美国输还是中国输呢？因为华为在美国没有销售，所以美国加关税也跟我们没有关系。我们没有参与任何事情, 我也不关心中美两国之间的贸易战。
记者：您是一个全球化公司的CEO，您的公司在全球都有业务，您不关注贸易战的结果吗？
任正非：不关注。
17、记者：您关注华为在美国做生意的能力吗？一方面美国的公司像Google、Facebook、Twitter在中国被禁了，另一方面华为是不是在积极寻求进入美国市场？
任正非：没有。我估计我们在相当长时间内是不可能在美国做生意的，所以我不关心美国还会不会让我们进去。美国即使开放了让我们去做生意，我们也不一定有能力去做，因为建立一个体系需要很长的时间。
美国禁止我们进入美国市场和中国禁止别的公司，这是主权国家各自的行为，这跟华为没有什么关系。
记者：华为没有积极推动，要去获取，至少是争取进入美国市场的权利吗？
任正非：没有推动，不浪费精力。
记者：您现在在这里跟我进行交流，而且华为也雇佣了很多说客。你们的高管也在定期与美国媒体沟通。这是为什么？如果华为本身就不想进入美国市场，为什么要费这么大的周折？
任正非：我们投入媒体资源进去，并不是为了进入美国市场，而是为了消除误解。因为美国政府不仅仅是在美国境内，而是到全世界去游说，蓬佩奥一会儿飞到这里开会，一会儿飞到那里开会；特朗普去有些国家谈问题，三个题目中还有一个是华为。所以，我们在美国也要说一点话，产生一点影响。
18、记者：您关注华为在其他市场的准入问题吗？比如说欧洲、澳大利亚，他们也正在考虑或者审视与华为的关系。
任正非：欧洲的客户与我们有二十年的交往，客户对我们是非常信任的。欧洲至今为止也没有拒绝我们，所以我们还是要加大对欧洲人民的服务，这一点我们不会改变。
记者：要保持这些市场的市场准入，对华为有多重要？多大程度上这些市场的持续准入，取决于美国针对这些国家的施压行为？
任正非：美国的施压并没有起多大作用，因为客户还是信任我们的。客户在这么高压下都能这么信任我们，一旦这个压力释放以后，客户对我们的需求可能会像“井喷”一样喷射出来，那时候如果我们生产供不上怎么办？我还发愁呢。
记者：但华为也正在失去全世界的一些客户，比如澳大利亚就已经把华为的设备给禁了。
任正非：澳大利亚有自己的选择权，我们为什么要那么重视呢？
记者：欧洲是华为的大市场，而且也是华为非常重要的一个基地，它们也正在考虑啊？
任正非：没有，欧洲对我们还是欢迎的。
19、记者：过去您很少出来与媒体交流的，但是过去六个月中，您与很多媒体在进行交流。如果说您不关心中国和美国的贸易战，您不关心华为有没有能力在美国做生意，您今天为什么要跟我坐在一起，跟一个来自于美国的媒体组织的记者坐在一起？
任正非：第一，去年12月份以后，全球媒体对我们的报道90%以上是偏负面的报道，因为不了解真实情况。公共关系部认为需要让世界看见真实的华为。大家认为我以前不见媒体，媒体对我就有一点好奇。所以我就和大家见一见，多沟通以后，现在媒体正面声音已经到达27%了，慢慢地会到达30%，让世界人民对华为多了解一些。过去六个月我多说话，未来六个月可能我还会说得更多，希望能够让世界增加更多明白。
而且我今天特别喜欢你，因为你提的问题很尖锐，没有回避任何问题，我的回答也是很真诚的，我没有回避任何问题。这样，我们给美国人民展现出来一个真正的华为，因为他们还是不够了解，很多美国人没有来过中国，他们可能看的还是我们一百多年前的电影，以为我们还留着一个大辫子、戴着一个瓜皮帽、拄着拐棍、拿着大烟袋……很保守的状况，他不知道中国的互联网时代已经有很大的进步了。我出来多讲讲，能让大家更加了解真实的华为。
记者：任先生，恕我直言，其实我问的有些问题，您没有正面回答。比如，华为采取了什么策略来应对美国的出口禁令？
任正非：回答了。因为我们本身就可以不依赖美国芯片，我们自己有芯片。对于操作系统，时间会让我们成熟起来的。
记者：还有一个问题，您刚才也没有正面回答。为什么您这么乐观，认为华为的全球客户会选择华为自己开发的操作系统？而不是继续使用安卓操作系统？
任正非：从事实看，我们现在世界上的订单并没有萎缩。我们最主要的订单是在网络联接设备上，这是我们的主要产品，几乎没有萎缩。全世界很多国家在不断发布新闻说“我们的5G开通了”，很多用的是华为的设备。所以如果说对我们的影响，仅仅是对终端有一点点影响，但是终端在我们公司本身就是一个副业，不是主要业务。所以，影响一点有什么关系呢？
记者：消费者业务不是华为最重要的业务吗？我看了华为的财务报表，消费者业务现在在华为整个业务中占比很高，也是华为增长最快的业务。您本周早些时候也说过，上个月消费者业务的智能手机出货量已经下滑了40%。
任正非：美国为什么打击我们的5G，为什么不打我们的终端？就是因为我们5G很厉害，5G是网络的联接设备，不是终端。所以，最重要还是我们的联接设备在国际上所占有的地位。终端仅仅是海外业务受了点影响，国内业务反而增长了，综合起来，整体下降不会那么大，不算多大问题。
20、记者：我知道对您来说，展现透明很重要，这也是为什么您今天跟我交流，包括之前跟其他媒体交流的原因。为什么华为一直坚持自己是一家民营企业，有没有考虑过成为一家上市公司？
任正非：如果今天我们是上市公司，还能活下来吗？可能我们的股价波动、一泻千里，公司就崩溃了。我们是私有公司，下降几百亿美元对我们没有太大影响，我们的理想还是要实现的。所以，我们作为私有公司，远比作为上市公司要好。上市公司主要注重短期利益，要看当期的财务报表，不敢长远投资，我们不同，我们可以对未来十年、二十年都投资。所以未来我们会越来越领先，而不仅仅是今天5G领先的这一点，这就是私有公司的好处。
记者：有很多体量比华为还大的上市公司成功渡过了困难时期。华为现在在美国面临透明度问题，我其实并不是很理解您刚才说的不上市的原因。在研发投入方面，现在有很多比华为规模更大的上市公司，他们的研发投入并不比华为少。
任正非：那它们应该比我们做得还好，美国何必还要打击我们的5G呢？
记者：再给您举个例子，现在Facebook在美国也是面临着很多的攻击，但是由于他们调整了业务，股价在不断上涨。我想问，为什么上市会给华为的生存带来挑战？
任正非：我认为，我们是为了理想而奋斗，如果我们是上市公司，可能很多员工抛了股票就走掉了。但是现在我们员工抱成一团努力前进，内部力量很团结，所以我们有战胜困难的基础，这就是我们没有上市的好处。
第二，在财务上，他们很有钱，我们是最穷的科技公司。但是我们在科研投资的力度上，已经排在全世界第五名了，以后还会加大投资。尽管我们今天会遇到一定的财务困难，会有稍微的收缩，但是我们不会因为在困难时期就削减科研经费，每年150-200亿美元的科研投资不会减少。
21、记者：华为今天面临的很多问题，归根结底是信任问题、透明问题，以及有人对华为能否独立于中国政府自行运作的怀疑问题。华为有没有考虑在海外设立一个完全自治的、不受中国法律管辖的子公司？
任正非：不会。
记者：如果不这样做，华为怎么改变有些人对华为的认知，认为华为是中国这个国家的延伸？
任正非：谁能统一77亿人的思想？总会有人这样那样的想法，只要客户对我们认知就够了。我们不需要为了人人认知，而采取一些另外的措施。他不理解就不理解，历史会证明我们是怎么样的公司，过去三十多年的历史已经证明了我们，如果未来三十年我们能活下来，更能证明。为什么一定要通过上市才能证明呢？
记者：我刚才问的并不是华为上市的问题，而是说在海外设立一个完全自治的子公司。如果这样能够解决华为现在在全球面临的问题，使华为免受300亿美元规模的冲击，确保华为能够活下来，您会考虑吗？
任正非：300亿美元不算什么，我们没有必要改变整个运作机制。我们向全世界人民证明华为是一个好公司，是让客户在体验中感受到，并不需要一些不懂得技术的政治家们能理解。
记者：无论如何您都不会考虑在中国以外设立一个完全自治的子公司，是这样吗？
任正非：在中国以外，我们在一百多个国家都有子公司，这些子公司也是独立的。但并不是为了向政治家证明，而是为了解决合规问题，我们致力于遵守所在国家的法律，遵守联合国协议，遵守国际法。
22、记者：您女儿现在被扣押在加拿大自己的家里，等待美国引渡的审判。这种处境当然不太好，但是她还是可以待在自己的家里，可以和自己的律师进行沟通。而那些在中国被捕的加拿大人并没有受到同等待遇，从加拿大的角度来看，这是不公的，您怎么看？
任正非：首先，我女儿是没有犯罪的，没有犯罪事实。SKYCOM公司与伊朗以往的交易，这家银行从头到尾是全清楚的，它与我们往来是有邮件的，邮件带有它的唛头。他们清楚公司，而且他们也清楚交易结算。我女儿只是中间阶段在一个咖啡厅跟他们喝咖啡的时候说了一句话，就成为了我女儿的重大罪证。只要法庭把这些证据公开，美国纽约东区法院可以去提问检举人，我们的律师也可以去提问，证明这段历史，双方出具证据，我女儿的问题是可以澄清、解决的。这个银行从头到尾是知晓情况的，我女儿只是喝咖啡的时候说了一句话，怎么就成了罪证？我们相信美国和加拿大的司法是公开透明的，我们相信这个问题是逐步能够解决的，所以我们耐心等待法律解决，我也没有感到委屈。
记者：您刚才说，您是相信加拿大的司法体系是开放、透明的。我刚才的问题是，一方面您的女儿在加拿大待在自己的家里，访客、律师都可以跟她进行接触，但是在中国被扣留的加拿大人却没有同等的待遇，您觉得这合适吗？
任正非：那是国家的问题，我怎么知道呢？我现在主要精力在修“飞机”，就看我们的“飞机”哪里有洞、哪里要补。我连女儿的事都关心不上，哪里还有精力关心别的事情呢？那些事情政府之间会交涉解决。
23、记者：任先生，非常感谢您今天接受我们的采访。
任正非：我们下次还有机会再见。希望那时候我们的“飞机”已经补好了，还在飞，那时欢迎你再来。
家园 真是忍不住了 你可以当电视台是个妓院，当记者是个臭货，但你既然进了人家的门上了人家的床，表现专业点行不，满嘴呼悠喷段子，很酷么，很才华横溢么，一把年纪，装老将军调戏潘金莲，丈着几个臭钱，婊子都不如啊。
早前一点点印象，任正非就好比当年委员长，掌一国人力物力，块头确实大，被鬼子揍鼻青脸肿，被屠几十万，小意思啦，咱还有几万万，确实潇洒。
狂轰滥炸的歌颂，却没人介绍一下哪怕丝毫，这些年来任正非到底获得国家多少支持。要批文给批文，要资源给资源，钱更不在话下，10亿的地皮，1亿成交，而且啥时候有钱啥时候交，人家手机卖100，任正非卖80，人家卖80，任正非卖50，。。。确实牛逼。以上本人瞎编，热烈欢迎打脸。
国家希望，民族栋梁，没办法，当年毛主席都号召拥护委员长，捏着鼻子忍吧，郁闷的是，至今还未见到共产党八路军的影子。
任正非: 美国的历史长河是非常长的。。。就像我们小时候，爸爸妈妈也打过我们的屁股，但是我们不会恨爸爸妈妈的，为什么？我们和爸爸妈妈几十年相处，他打我们屁股的时候就十几秒钟，不能因为十几秒钟就和家庭关系产生断裂。
读到这实在忍不住，下面也不读了。认夫妻就够贱的了，居然认起爹妈，科技大佬果然雄才伟略创意无限，继续下大棋，看下回还能认什么，小汪和老汪加一块都自愧不如，这贱的高度确实能载入史册。
- 复 真是忍不住了
家园 任总有语不惊人死不休的习惯 但说话是经过深思熟虑的，策略是清晰完整的。
以谦恭的姿态跪舔美国——最大程度地争取美国人民的同情；
华为非常愿意且会一直购买美国的供应商的产品，如果美国政府不作梗的话——美国供应商绝对是华为的利益共同体，有意愿也有能力游说美国政府，是华为在美国最可倚重的力量，当然要拉拢结成统一战线。尤其这帮子还是美国最能判断华为技术实力的人，知道哪些是吹牛逼，哪些可能是真威胁。
另一方面放烟雾弹，打击对方信心：
华为的芯片其实比美国更好；
华为的操作系统很快也会有了；
有的芯片华为虽然没有，但有替代方案，只是要改系统；禁运打不死华为，只是给华为添了不少麻烦；
禁运打不死华为，最多损失点边缘业务而已；
还有赤裸裸的威胁：
如果你们再禁运下去，我就不给你们留面子了，给你们丫的全换了。
- 复 真是忍不住了
家园 任正非应该算是一位优秀的民族资本家 在49年以前，应算是统战对象；在55年以后，算是被改造对象；92年以后，是被发展的对象。
华为为国家信息工业发展做出了巨大贡献，这让任正非这位企业家具有了优秀的民族性。然而，资本家终究是资本家，对资本主义的灯塔充满向往和崇敬则是可以理解的。
不能理解的是，在明明偏左的西西河却对这么一位资本家的阶级性和民族性谁占主要性的问题发生了颠倒。
家园 西西河可能拿任正非提气 我猜其中一个原因，放眼全国，实在没什么拿得出手可以令人提气的，好不容易有个对象，使劲拔高，尽管任正非一再强调，我家生意与你们无关，和我众志成城？是你们想多或者喝多了（西西河说这是雄才伟略迷惑美帝）。
华为不是游击队，不是农民起义靠自己本事称王，从头到尾就是武装到牙齿的国军，所谓民脂民膏供养的，却在在打扮成勤劳勇敢的个体户。本人反感任正非，太嚣张，一把年纪，却一副小人得志语无伦次嘴脸，完全没有对华为人或国人的尊重。把女儿一家连几个孙子放在美加地区危险之地，连白痴都觉得那真特么白痴，或者他又是战略家下大棋？孟碗舟被抓之后，在当地买2千多万加元的豪宅，离中国领事馆很近很近，围起来装修，大鸡园说哗肯定在屋里挖地道。
本人只反感任正非。我对华为和任正非感觉是有区别的。
家园 井底蛙 说婉转一点~ 你没接触的行业你就一无所知，所以你认为 「 放眼全国，实在没什么拿得出手可以令人提气的」，直白点说是你见识少而已。
要说拿得出手的中国企业，大疆占全球消费无人机市场近 80% 份额，你说拿得出手不？ 老米以大疆无人机存在网络安全漏洞为由，全面封杀了大疆无人机，禁止一些军事单位私自使用大疆无人机。折腾一年后，米国空军公布的一份采购清单，老米空军去年要从大疆公司购买35架商用无人机，型号为 Mavic Pro 铂金版，不是说禁用中国无人机吗？ 采购文件解释了 ： 之所以选择大疆，是因为其它品牌以及型号都无法在天气适应性丶相机成像效果丶以及续航等方面满足军事任务的需要，而且价钱方面，实在无可抗拒，那就是价廉物美。你认为这不令人提气？
2011年日本海啸，福岛核电站熔堆，首相下令自卫队员用直升机向核电站洒水，自卫队抗命，大骂东京电力是骗子，日本政府无奈向中国求援，三一重工送了一台62米长的泵车给日本向核电站洒水，中国企业露脸不？ 提气不？
上个世纪，中国曾向米国提出购买9吨级振动台，但是米国以各种理由拒绝出售。到2013年，中国自己一举研制出70吨级振动台，在这领域稳坐稳了世界第一的宝座。
老米因为航天发射需要50吨级振动台，可自己又造不出来，于是厚着脸皮跑到中国要求购买，可笑的是米国的禁售名单上还存在禁止向中国出售9吨级振动台。
中国不像老米那样小家子气，卖给你是可以，不过国防安全的考虑，老米要签署一份 ‘最终用户声明’，保证该产品不用于军事领域。
你说提气不提气？
2013年， 奥巴马在船厂进行 “美国制造” 的演讲时，一阵风将背景中龙门吊上的美国国旗吹掉，人们一看，上面竟然是中国振华的标志 ：
这事提不提气另说，可振华却不是你以为的没啥拿得出手的企业 :
英国权威杂志《World Cargo News》（《世界货运新闻》）统计，从2015年6月至2016年6月间，全球共有271台岸桥订单，其中222台订单来自中交集团所属振华重工，占比82%。这是振华重工在港口机械市场连续18年位居世界第一，也是自其1992年成立以来的最高峰值，标志着振华重工的港机（岸桥）产品全球市场份额由70%以上正式跨入80%以上的时代。还有只占全球集装箱市场份额50%的中集集团，这个就马马虎虎拿得出手吧 ：
中集集团成立于1980年,是全球唯一能够提供全系列集装箱产品,并拥有完全自主知识产权的供应商。自1994年上市以来,中集通过兼并收购、投资建设等方式,实现大规模扩张,占据全球集装箱市场份额的50%,具备年产超过260万标准箱的生产能力。
- 复 真是忍不住了
家园 尺有所短，寸有所长 任的这些话，的确不太好。但他也不是政治家，也不是用外交语言，对记者说点好听的，也没什么。带领如此大的企业，博士1万多，如何把这些人拧成一股绳，作为一个整体运作，我感觉难度不是一般大。对于其他领域的事，也不能期望太高。比如毛主席，对前沿科技领域的把握，也不可能期望太高的。术业有专攻而已。
宏观上的某部分不正确认识一点不影响华为作为企业的中坚。而且华为长期的海外市场与经历，使得华为对西方的认识，我认为是比较深刻的。
第一是美国企业管理的确是很先进的，是西方的主要优点。一大批厉害的外企是支撑其文明的主要力量，而不是什么政治文明，文化之类的。华为承认并且坚定学习了，当然也是有选择地学习；比如分配制度上华为完全没有学习。
第二是在西方在技术落后情况下，对西方人的道德有整体的担忧；这大概是当时备胎计划的原因，准确预测到了美国人的道德。但是其女儿的情况，确实还是超出了他最坏的假设。
家园 任正非接受加《环球邮报》采访：考虑向加拿大投资数十亿美元 任正非接受《环球邮报》采访
https://ishare.ifeng.com/c/s/7nuS3xtczQW
【每日经济新闻】
6月29日，华为心声社区发布了日前任正非在接受加拿大《环球邮报》采访时的纪要，在采访中，任正非就联邦快递、实体清单、华为专利费、5G、孟晚舟事件、加拿大投资等众多问题进行了解答。
在采访中，任正非谈到，华为不怕美国实体清单的打击，所有核心的尖端芯片，我们都可以完全自己供给；少量的部件更替需要更换版本，在版本切换期间，产能上不来，这对发展有一些影响；关于300亿美元（美国事件对华为收入的影响规模可能在300亿美元），外界可能认为是很大的数字，在我们眼中是一个小数字。因为我们原本预测今年能实现1350亿美元收入，下降300亿美元，还有1000亿美元左右。这是我们的预测，实际上，现在财务报表反映出来的真实情况比我们预测的要好一些。
谈到美国芯片断供对华为今年收入的影响，任正非表示，实体清单出来以后，五、六月份开始有点影响，但是影响不大，因为生产有惯性。我们预计下半年开始会有一些影响，但是影响有多大，现在还不能肯定。
任正非谈到，外界最关注芯片，我最关注的不是芯片，因为我们自己的芯片其实比美国的先进。往往是最不重要、也没有太大技术含量的某些零部件，我们过去忽略了，但是电路板上少了这个零件，就需要全部改版，这还是有一定工作量的。所以，美国的实体清单对我们没有死亡威胁。你问“到底有多少个洞”，我认为有千百个“洞”，每个“洞”都需要很多人去梳理、一个个去补。
任正非表示，延缓实体清单最痛苦的是美国公司，而不是我们。我们照样热火朝天地生产，员工人数从18.8万人扩展到19.4万人，因为要做版本切换磨合，需要增加工程师。
以下为采访纪要全文：
任总接受加拿大《环球邮报》采访纪要
2019年6月27日
1、记者：感谢您的时间，首先针对近期几件新闻事件问您几个问题。第一，联邦快递承运的华为包裹中有没有什么特别的东西？联邦快递说这个事情属于操作失误，您相信吗？
任正非：我们每年有大概一千多亿美元的货物都是由DHL、联邦快递等向全世界运输，都是正常的货物，没有秘密。至于联邦快递为什么把寄送地址不是美国的包裹寄送到美国，我们搞不清楚，只有联邦快递自己才能搞明白。
2、记者：您能不能解释一下美国Futurewei这家公司呢？之前您多次表示不会把华为哪一块进行分拆，似乎在Futurewei上面不是如此，未来是否可以预期华为有更多类似的举措呢？
任正非：由于美国的管制规则，只要这个零部件或技术有美国成分可能就受管制。有美国人工作的可能也有美国成份，因此，Futurewei是在美国法律条件下的特殊问题处理。
记者：这是华为未来去解决其他问题的模式吗？把公司的一部分拆分出来在全球各地进行布局？
任正非：不会。像美国实体清单的做法，我认为全世界没有第二个国家会这样做，所以不会出现其他情况。
3、记者：您以前也说过，华为不会跟军方在研究方面合作。但今天我们看到有报道称，华为几名员工跟中国军方一起联合发布了研究论文，自称为华为工作，似乎证明了华为在研究上跟中国军方合作？
任正非：第一，华为与军方没有任何有组织的研究合作，你说的这几个人应该是个人行为，我们不知晓他们为什么会做这个事情。可以问一问他们本人到底出于什么动机。
记者：这几个人现在还在华为工作吗？他们会被开除吗？
任正非：我听说除了有一个人还在华为以外，其他人之前就已经离职了。
记者：剩下的还在华为工作的人会被开除吗？
任正非：我不知道，对这个人不了解，是基层的员工。
记者：针对这个事情您会给华为其他员工传递怎样的信息呢？公司不允许这件事情、不要做这样的事情会给警告吗？
任正非：我们公司是做民用产品，他去做其他事情，估计考核结果不会好，因为我们必须围绕主航道做出贡献，如果没有贡献，部门如何会承认他的成绩呢？
记者：与军方合作，在华为是被允许，还是不允许？
任正非：不允许。
4、记者：我们知道，华为有几家重要的合作伙伴（包括Google、Arm）在积极和美国相关方面进行游说，在华为“实体清单”事情上做例外的处理，您对此有何期待？您是否在为华为完全被禁止与美国公司合作的情况做准备？还是说你预计部分关键供应商可能获得特许为华为供货？
任正非：美国供应商站在自己利益的角度上去积极游说政府放松管制，这是可以理解的，我们也需要大量购买它们的产品和技术。但是我认为，美国不会取消实体清单。并不是因为我们犯了什么错误惩罚我们，而是美国想要消灭我们，才把我们放入实体清单。我认为，美国是“欲加之罪，何患无辞”，所以美国短期内应该不会处理这个问题的。
记者：您认为华为美国供应商的游说工作不会成功吗？华为是在做他们无法继续供货的准备吗？
任正非：我没有说它们不会成功，我认为它们的努力完全可以理解。我们不怕美国实体清单对我们的打击，是基于三个基础条件：
第一，内部高度团结一致。在特朗普没有打击我们之前，我们公司内部还是比较松散的；特朗普打击我们以后，我们内部“求生存、求发展”，更加团结一心，而且意志更加坚强，大家工作干劲和热情更加高涨。
第二，建立广泛的统一战线。比如美国公司不供应器件给我们了，我们并不迁怒它们，我们能理解它们，还是要积极与它们合作。无论外国企业还是中国企业，我们都会敞开怀抱，以更大规模合作；只要能给我们提供帮助的企业，都要加大合作。这就是“得道多助，失道寡助”，我们是建立了一个广泛的统一战线。
第三，坚持“大方向要正确”。美国打击我们的5G，只是我们网络联接产业的一部分，我们不只是5G领先世界，光传输、光交换、接入网和核心网也是远远领先世界的。这个产业依靠我们自己的芯片和软件，完全可以独立存在，不受美国影响。
目前受影响多一些的是终端，我们努力用一、两年来调整，也能完成终端的持续增长。即使受到美国实体清单影响，我们的P30手机在发布后85天内销售了1000万台，说明用户对我们的信任并没有减弱。截止5月30日，我们的终端已经销售了1亿台。所以，终端遇到的困难，我们会在下半年或者明年逐步得到克服。
5、记者：您刚才提到，在接下来一、两年会努力去调整适应新的环境，一、两年之后会完全调整过来。您能否解释一下“完全调整过来”是什么意思？是那时候华为完全不依赖美国的技术和专利就能完整生产出产品吗？
任正非：我们有很多专利，美国也有很多专利，我们是交叉许可的，许可之间本身没有障碍和矛盾。
但是，我们永远都不想离开美国的技术和部件、产品给我们的支持。因为我们用了美国的技术、部件来组成华为产品，会更加先进，能更好地为人类服务。我讲的是，两年以后我们应该没有生存的困难。
记者：为什么会没有生存困难呢？从现在到两年之后会做哪些调整？
任正非：我们通过自己的研究和合作伙伴研究和攻关，在供给上不存在什么问题。
6、记者：今年年初您提到，即使没有美国芯片华为也能够继续生存，5月中旬时说美国事件对华为的增长有小幅影响，最近又提到，美国事件对华为收入的影响规模可能在300亿美元，似乎这个影响还是蛮大的，这个阶段到底什么发生了变化，有哪些变化比我们预想的更加恶劣？
任正非：第一，所有核心的尖端芯片，我们都没有问题，都可以完全自己供给，保持产品的高度领先；第二，少量的部件更替需要更换版本，在版本切换期间，产能上不来，这对发展有一些影响；第三，关于300亿美元，外界可能认为是很大的数字，在我们眼中是一个小数字。因为我们原本预测今年能实现1350亿美元收入，下降300亿美元，还有1000亿美元左右。这是我们的预测，实际上，现在财务报表反映出来的真实情况比我们预测的要好一些。
记者：您意思是说今年收入下滑的预期，相比原来的预测，不会达到300亿美元这么多吗？
任正非：有可能，要少一点。
记者：大家很关心数字，现在有没有最新的预测？会受到多大的冲击？比如说200亿？
任正非：这个没有预测。我讲话比较极端一点，就留有一些余地。还是要看下半年的报表，上半年报表不代表全年的情况。因为前四个月是高速增长，实体清单出来以后，五、六月份开始有点影响，但是影响不大，因为生产有惯性。我们预计下半年开始会有一些影响，但是影响有多大，现在还不能肯定。
7、记者：美国政府后来给了华为90天的宽限期（临时通用许可证），华为现在肯定也在做准备，90天到期之后华为会怎么做？90天到期的那一天到底会发生什么？之前说华为有“漏洞”，不断在弥补加强，到底有那些需要补？会发生哪些变化？是否意味着90天到期之后，会有一些华为产品市场上客户买不到？在实体清单完全生效的那天对华为意味着什么？
任正非：我认为，这90天根本是不需要的，因为实体清单出来那一天，我们就准备好了，不需要90天。“90天临时许可”其实对我们的打击范围增大了，而不是缩小。因为实体清单出来以后，打击我们的只是不能供应器件或技术等，90天延期把本来不需要许可的一些标准组织活动也囊括进去了，对很多标准组织造成了困扰，所以“90天”不是对我们宽容了，而是对我们打击更厉害了。
目前的根本问题，是美国要取消实体清单，而不是延缓。延缓实体清单最痛苦的是美国公司，而不是我们。我们照样热火朝天地生产，员工人数从18.8万人扩展到19.4万人，因为要做版本切换磨合，需要增加工程师。如果你有机会，可以去看一看生产线，生产线上的技术人员都是忙忙碌碌的。但是，美国公司不能供应器件之后，会对它们的财务报表产生影响，痛苦比我们大，我们很同情它们，因为毕竟同甘共苦二、三十年了。因此，延缓90天没有什么意义，我们早就做好了准备。
8、记者：您刚才提到华为的员工从18.8万增加到19.4万，增加了6千人，规模很大，可能很多公司总的员工数量都没有这么多，增加的人做什么？做软件开发、代码开发还是别的？
任正非：各方面都有。
9、记者：之前很多记者采访时，一直想问您到底“洞”有哪些？我其实不太想问这个问题。我想问的是，在这个过程中主要担心是什么？主要关注的重点是哪里？让华为芯片完全不受美国影响吗？
任正非：外界最关注芯片，我最关注的不是芯片，因为我们自己的芯片其实比美国的先进。往往是最不重要、也没有太大技术含量的某些零部件，我们过去忽略了，但是电路板上少了这个零件，就需要全部改版，这还是有一定工作量的。所以，美国的实体清单对我们没有死亡威胁。你问“到底有多少个洞”，我认为有千百个“洞”，每个“洞”都需要很多人去梳理、一个个去补。
记者：我知道有些是非常技术的，你们可能也不担心。在这些小“洞”里，有哪些是出乎你们意料之外、从技术层面很难解决的？
任正非：技术层面都很容易解决，只是需要时间。有些简单的器件，虽然简单，影响也大。例如，有三个器件在打击范围内，因技术简单我们忽略了，每块电路板都要用，没有就要全部修改电路板，工作量十分大。现在可以供应了，但是其中一个芯片在这两个月我们已做出来，那么三个芯片中就只购买两个了，另外一个就不再购买了。所有存在的“洞”，我们都是有能力补起来的。因为我们有8万研发人员，每年研发经费投入150-200亿美元，只要我们调过头来解决，让最尖端的人，从“求发展”、探索未来的研究，转过来先解决简单急需的问题，没有解决不了的问题。
记者：您有对员工说什么吗？您有没有给华为的团队一个时间期限？到这个时间点，华为所有领域（硬件、软件、部件）都不依赖于美国技术。
任正非：我不会给大家定一个时间点，因为难度不一样，工作量大小不一样，还是由他们自己去解决。我们一定要努力自己解决问题。
记者：您说这些问题一定要解决，意思是指公司所有领域，都能够实现不依赖于美国而独立运转吗？
任正非：是的。
10、记者：有报道说华为对美国的Verizon公司提出，向他们收取10亿美元专利许可费。首先，10亿美元数字准不准？第二，美国公司在使用华为专利但是没有付钱的金额规模多大？
任正非：我们总共有近9万项专利，其中11,500多项核心专利是在美国注册的，美国政府对我们授权了的。美国国家给了我们法律权利，美国是法治国家，应该说每个使用我们专利的公司都会给我们付钱。Verizon是现在谈判专利许可的公司，我们要价是合理的，他们自己心里应该明白。和高通相比是很客气的，他们应该会给。我相信美国是法治国家，美国公司会付专利费的。10亿美元是5年的总量，不包括5G，以后5G还会再谈。
记者：10亿美元这个数字还是不小的，华为过去好多年累计向其他人收取的专利许可费约15亿美元，从这个角度比较，还是有挺大的增长。相比未来华为有可能从美国收到所有的专利费来看，您认为10亿是小数字吗？
任正非：是很小的数字。虽然我们从其他公司收到的专利费不多，因为他们也有专利，我们也有专利，专利对冲以后，我们收了增值的部分，显得很小。如果有些公司没有专利对冲，就要多付一些。总体而言，我们是比较客气的公司，要的专利费是合理的。
记者：在专利费的收取上，华为只面向美国公司，还是面向全球？包括欧洲、加拿大、澳大利亚等。
任正非：是面向全球的。
记者：您认为华为一共能收取多少专利费？
任正非：肯定要比高通少得多。
记者：但这个数字还是很大。
11、记者：聊一聊您的女儿。作为一个加拿大人，今天之所以有机会跟您沟通，我认为是因为中国和加拿大之间的关系上进入了与之前相比非常不同的阶段，而这在一定程度上是因为您女儿所起的作用。她目前还在温哥华。您去过几次加拿大？我认为至少两次，但是具体次数不清楚。
任正非：我去加拿大的次数比较多，记不清楚了。最重要的一次是2017年，我从加拿大东边横跨到西边，待了十几天，主要是考察加拿大的投资环境，拜访各个地方的大学。我认为，加拿大的大学都是非常优秀的，世界上三位人工智能之父都在加拿大。我们考察以后，认为加拿大投资环境很好，准备把北美甚至世界理论科研中心放在加拿大。
我认为，随着美国越来越封闭，很多人才拿不到美国签证，他们只可能到加拿大去开会、工作、投资。我们认为加拿大的生活环境和条件与美国差不多，所以准备用美国大规模研究方式来大幅度扩大加拿大的研究，建立大的研发中心。我已经与加拿大研究机构的负责人讲了，要准备在多伦多、渥太华、蒙特利尔、温哥华买土地，建新的研发中心。我们和加拿大的合作，应该说对双方都是有利的。科学家有很多理论，但是他不知道在产业上有什么用；我们知道在产业上怎么用，但是在理论上不如科学家。我们结合起来，就会推动产业发展。教授对学生讲授联系实际的知识，这些学生也不会全来华为工作，他走入社会，就推动了社会的创新；我们公司的员工也会辞职，到社会工作，就把创新带入了社会。为什么加拿大不能产生“硅谷”，一定会的。
全世界被5G这件事情闹得天翻地覆，美国把它看作比“原子弹”还恐怖。5G标准来自土耳其教授在2007年发表的一篇数学论文，我们投入了几千名科学家和专家来分解这篇论文，全世界其他公司也投入了几万名科学家和专家，努力去做出5G的标准来了。教授写了一篇论文，但他不知道论文有什么用，然后全世界的科学家和专家一起把它做出5G来，这位教授本人也感到震惊。
5G将来对于人工智能来说就是一个工具。三位人工智能之父都在加拿大，他们已经是人工智能理论的领袖了，为什么加拿大不能成为人工智能技术的领袖国家呢？如果加拿大在人工智能的应用上形成能力，假设人工智能辅助人类提升十倍的生产力，那么加拿大就相当于变成3亿人口的工业大国。加拿大最大的不足是什么？人非常聪明优秀，但是人口数量很少，所以加拿大在传统的制造模式上没有优势。当实现人工智能以后，加拿大就发挥出极大优势，变成工业大国了。你可以参观我们的生产线，支撑一千多亿美元产值的生产系统，我们只有6000多名技师。
2017年我去加拿大，三位人工智能之父，我见到了其中两位，另一位当时不在加拿大。现在美国、中国都在人工智能领域猛追，加拿大有先发优势，一定要抓住这个战略机会。迄今为止，我们还没有改变在加拿大大规模投资的策略。
记者：您刚才提到要在加拿大四个城市多买地，这些地已经买了吗？买了多大的地？有没有预期这些研究中心会招多少人？
任正非：比如，我们在英国要建立一个光芯片工厂，已经购买了500英亩土地。因为我们的光芯片是在英国做出来的，绝对领先世界很远的距离。我们将会建设成像溪流背坡村这样漂亮的环境，来吸引世界人才。
因为加拿大的生态很好，美国收紧了对科学家的签证，加拿大应开放对科学家的签证，就会有中东、东欧国家的大批科学家愿意到加拿大生活，我们就引进到加拿大搞科研。这就是2017年我在加拿大待了很长时间的目的。
记者：您提到在加拿大加大投资，投资规模大概是多大？1000亿美元？还是100亿美元？您或许没有具体的数字，但您计划会有多大规模？
任正非：肯定是很大的数字，如果不发生这次和美国的冲突，也不发生和加拿大的冲突，可能加拿大会成为我们的世界理论科研中心。因为加拿大的优势是临近美国，制度、法律、生活环境和美国相近，有许多去不了美国或者不想待在美国的人才就去加拿大。未来几十年中，我认为人类面临的最大的技术革命是人工智能和生物科学。
记者：刚才提到加拿大有可能成为华为的全球理论研究中心，现在华为还还在推动这一计划吗？还是过去七个月发生的事情改变了华为的策略？
任正非：方向没有改变，但是步伐改变了，我们还是坚持在加拿大投资发展不变。
记者：我想让读者更好地了解未来华为在加拿大的投资规模，可以说几十亿的规模吗？
任正非：至少几十亿美元的投资，肯定是没问题的。
12、记者：还有一个关于您和您女儿的问题。孟晚舟个人跟加拿大有联系，她在加拿大有房产。您和加拿大有个人联系吗？有房产或者投资吗？
任正非：没有，因为我英文不好，在加拿大没办法生活，没办法上街买菜，开车出去找不到路。我将来生活定居地就是中国了。
记者：但孟晚舟经常去加拿大，她去年10月份去过加拿大吗？
任正非：她自己到处乱跑，我不知道。
记者：华为什么时候知道美国对孟晚舟的逮捕令的？
任正非：她12月1日被控制，我是12月3日知道的。她本来是要主持阿根廷工作会议的，知道她被抓了以后，12月4日我就飞到阿根廷主持会议了。
记者：您的意思是指华为内部没有任何人知道针对孟晚舟之前已经发布了逮捕令吗？
任正非：任何人都不知道，如果知道，还会这么傻去“撞墙”吗？
记者：这也是我问这个问题的原因。因为那次孟晚舟要去的阿根廷、墨西哥、哥斯达黎加、法国，这些国家都是跟美国有引渡协议的。还有澳大利亚。
任正非：有些国家很聪明，拒绝了美国的建议。
记者：如果是聪明的举措，应该是怎么样呢？
任正非：其实就不应该去管这件事，因为这是美国的事情，应该美国自己管。加拿大一管，你们受挫折了，我们也受挫折了，我为这件事情还是感到很痛心的。
13、记者：在这个事情上，加拿大和华为都是受害者，加拿大人也受害了。有两个加拿大人Michael Kovrig和Michael Spavor在中国被投入监狱，他们应该也是这件事情受害者，为什么华为没有向中国政府游说，要求中国政府释放同为受害者的两个加拿大人呢？
任正非：我理解这是中国政府采取的法律行动，我们只是一家企业，做不了那么多。我们相信加拿大的法律，也相信美国的法律，孟晚舟是没有罪的，通过法律手段是能解决这个问题的。因此，我们走的是法律道路，而不是求助国家的道路。
我们认为，孟晚舟从头到尾是无罪的，她在加拿大更没有犯罪，没有“双重犯罪”的情况，如果批准引渡就完全不符合加拿大的法律。因此，加拿大释放孟晚舟能彰显加拿大是法治国家。如果加拿大一定要美国许可才能释放孟晚舟，那么加拿大形象就不够伟大，希望加拿大能独立执行自己的法律规定。孟晚舟只要在加拿大没有犯法、没有双重犯罪，应该被撤销引渡的，因为撤销符合加拿大的《引渡法》的规定。
记者：现在在加拿大有这样的辩论，加拿大司法部长在任何时候有权力介入撤销引渡的流程。包括加拿大的前总理也认为加拿大司法部长应该这样做，您怎么认为？
任正非：我认为社会舆论是正确的。从司法调查的情况来看，加拿大在执法过程中是有违法状况的。加拿大司法部长终止引渡程序是积极的、明智的、合法的，大家不要纠结在孟晚舟问题上，挫伤了两国关系、挫伤了两国人民的关系、挫伤了发展机会。
我个人心胸还是比较宽广的，不因为我的家人受难了，就对加拿大有不同的看法。今年我们在加拿大还是增加了许多研究人员，还是在继续投资，没有干预改变他们的步伐。
我只是认为，孟晚舟问题遵循加拿大法律来解决，当前应该是一个解决的最好时机，双方应该把这个套子解开，解开的方法可以讨论很多种，当前司法部长是可以有作为的。
记者：您原来多次表示过相信司法体系、相信法庭，为什么现在要用政治手段来解决呢？
任正非：司法部长行使权力同样是法治原则的一个方面，这是加拿大《引渡法》规定的。
14、记者：目前阶段下，您如何评估加拿大使用安装华为5G设备的可能性？
任正非：这是加拿大政府和加拿大运营商自己决定，不是由我们来决定的。就如在商店里卖衣服，买不买衣服是顾客口袋里的钱来决定的，不是我们来决定必须买这件衣服，我们没有这个能力。
讲一个故事，为什么过去欧洲比中国发展快？几百年前，欧洲有了火车、轮船，中国是马车在担负运输任务，马车速度慢、载货量小，欧洲火车跑得快，轮船载货量大，欧洲实现了工业社会。速度对一个社会的发展是非常重要的，当这个社会从物理运输变成信息传送，信息速度发展快的国家，经济发展都快。
中国二、三十年前是非常落后的国家，中国加快了信息系统建设的步伐，所以经济就追上来了。5G是非常高速度的产品，当全网建成以后，每个人使用流量的成本会大幅度下降，它对文化、教育、经济……各方面的发展都会起很重要的作用。现在美国肯定建不成先进的信息网络，因为我们不会在美国做5G的任何销售。如果加拿大建立一个高速信息社会，可能会把投资引过来了。如果你有兴趣，用三十年世界信息数据流量变化来看各个国家经济成长的相关性，就能比较出来，哪个国家信息发展速度最快，哪个国家的经济发展就最快。如果将来你有时间，我找个人给你讲讲韩国的例子，韩国是信息发展非常激进的国家，它的经济发展速度是非常快的。美国不会快了，加拿大快了，加拿大就有投资优势。
15、记者：在华为渥太华研究所，有三位比较资深的人士，他们三人以前都在北电工作，包括他们的下属也有一些是在北电工作的。华为是不是把北电的技术偷过来了，并把他们剩余的人招过来了，然后在加拿大设立自己的研发机构，并逐步发展壮大的？
任正非：北电破产以后，我们招聘了北电的一些人员。那时北电并没有现在的技术，只是有人才，人才失业之后要再就业，这永远都是必须的。北电破产的时候，实际上世界连3G都才刚刚开始，经过3G、4G到5G，这些人随着时代的进步而进步了，作为人才，他们头脑里的思维方式是有贡献的，但没有知识产权问题。北电当年最伟大的贡献，就是把光传输容量提高到了10G，但由于IT泡沫的破灭，把北电拖垮了。我们现在的光传输能力，已经做到了800G。当然，我们肯定是踏着前人的脚步往前走，但这没有知识产权问题，是新的创造。
我们曾经想收购北电，最后因为商业考虑也没有做。
记者：当时要收购北电时，出价多少？
任正非：没出价，双方谈论了收购方式。2003年，我们准备以100亿美元卖给摩托罗拉，但是那个星期摩托罗拉董事会发生变化，不批准这个决议，所以收购没有成功。过了几年，摩托罗拉垮了，华为反过来想收购摩托罗拉时，也没做成。所以，历史是一场误会。
16、记者：现在有人说由于技术冷战，世界技术会不可避免被分割成为两块阵营，一个是美国为主导，一个是中国为主导。您认同这个看法吗？现在的情况是否不可能沿着原来的路，而是会沿着技术冷战这条路走下去？
任正非：我认为这个假设是不成立的，世界一定要走向互联互通。如果美国人到中国来，需要换一个手机才能打电话，中国到美国换一个手机才能打电话，这是人类社会的倒退，不是前进。而且信息社会将来互相依存度会越来越高，特别是软件定义云社会以后，如果不能成为一个统一的社会，这是很复杂的，所以科技脱钩是政治家不太明智的一个幻想。比如，美国零部件不卖给别的国家以后，美国零部件厂家就会变小，生产成本会变高，人们在消费时就要付出高一点的成本才能进行消费。全球化的目的就是要优质配置资源，我们今天享受社会的服务和成本是比较低的，将来分裂成两个板块，其实对经济发展是不利的，我估计华尔街也不会赞成。美国不是说“华尔街是大嗓门”吗？
17、记者：我想问您一个具体问题。您多次强调孟晚舟是无罪的，但我们看到美国有一个针对她的证据，一个PPT，您怎么看待美国是怎么获取到这个PPT的？是通过合法途径吗？您认为这个PPT可以作为证据呈送给法庭吗？
任正非：因为Skycom公司和伊朗贸易过程中，这家银行自始至终在与华为联系，它知道Skycom在伊朗的业务，也知道Skycom跟华为的关系。运作几年以后，他们邀请孟晚舟去咖啡厅，喝咖啡时，孟晚舟讲了几张PPT，这个PPT没有误导性。为什么银行会把这几张PPT要走？我们不知道，希望等纽约东区法院审理完毕以后，我们能更清楚。
18、记者：从某种程度上来说，华为是中国企业界的先驱，是总部位于中国、原产地位于中国，但是却在国际上取得成功的公司，有差不多一半的收入来自国际市场。我们也看到中国出台了情报共享规则，有些是最近才出台的。我不想具体问规则本身，因为我看过华为在这方面的法律意见。我想问，是不是由于这些规则的存在，使得中国其他公司很难在海外取得成功？这些情报共享要求是不是中国企业国际化的障碍？如果是，华为有没有去推动放松规则？您认为这些规则是否也应该调整？
任正非：首先，我们没有能力推动修改法律。但，中共中央政治局委员、中央外事工作委员会办公室主任杨洁篪在慕尼黑安全会议上讲了“中国企业绝不允许装后门”；今年3月份十三届全国人大二次会议，国务院李克强总理答记者问时，再次明确“中国企业不允许安装后门”；李克强总理在克罗地亚参加“16+1”会议时，见到华为员工亲自口述“你们千万不准装后门”。这给我们公司是一种支持和力量，这个力量支持我们决不会去搞任何国家和企业的情报。所以，我们可以与相关国家签订“华为网络无后门、无间谍行为”协议。
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家园 任正非在采访中犯了一个非常严重的原则性错误！ 微软和谷歌还有美国那些先进的科技公司哪个没跟美国军方合作过？想想美国军方那些先进的技术是哪里来的。我觉得就该大大方方的承认有部分合作，而且稍微有点阅历的人其实也知道华为等中国企业肯定会跟中国的军方存在某些合作。任总那样讲，别人也不会相信，还会觉得你虚伪，对你其他话的真实性也会产生怀疑。而且任总今天否认了这个，以后就会被对方拿来反复说事。反正现在虱子多了不怕咬，就大方承认，同时强调中国公司跟美国公司一样，并不会因为跟军方有技术上的合作就意味着会在民用产品里装后门。
这个采访最让人意外的就是任总顺着对方的那个要求开除员工的说法是真的非常失策，你一个记者有什么资格敢要求中国公司开除一个没有违反中国法律的员工？！中国公司的老板怎么能顺着外国记者的这种狂妄要求去应对？！任正非在这点上犯了非常严重的原则性错误！这种不管是思想上还是仅仅言语上的妥协退让，都让人非常寒心。华为的员工跟中国军方合作，是为中国的国防建设贡献力量，这是爱国的行为，为什么要开除别人？！试想这样的例子发生在美国，绝对美国人会说跟军方的合作是爱国行为，开除哪怕口头上讲要开除一个为保护国家而跟军方合作的员工那都是绝对的政治不正确。再看看中兴，听美国人的话开除了伊朗项目的相关员工，结果呢？中兴这种没有担当的公司，无底线妥协的下场就是被人掐着脖子下跪求饶而不得。华为绝不能在原则性的问题上犯任何错误。
家园 这个这个 这记者下了个套，它说的合作实际上暗指有没在设备上装后门，搜集信息。美国打压华为的借口就是华为有可能会（可能）装后门进行监控收集情报。
华为不和军方合作，并不影响和军方有关供应商的合作。
家园 支持任总出任外交部长! 比外交部官员强太多 特别是外交部发言人,要不声色俱厉,要不虚声恫吓
任总的回应总是棉里藏针,不亢不卑,有力量,有智慧
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