- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：楢山节考 -- 玉垒关2
家园 佛祖肯定不承认他说过这句话 “天地不仁，以万物为刍狗”明明是中国土生土长的老子说的嘛，参见《道德经》第五章，后一句是“圣人不仁，以百姓为刍狗”。从你的文字上看，估计你没太读懂，解释一下，这两句话的大意是“在老天爷面前，世间万物和那草编的狗狗，都是一样一样的；在所谓的圣人面前，百姓和那草狗也是一样一样的，因为这两个家伙就是摆设，无所谓仁义与否”，按照佛家的话就是“众生平等”，生老病死，且由他去吧。
你对家中老人的要求可能有些过了，毕竟你并非当事人。当时到底是如何的情形，你只是听闻到只言片语。当然，无须讳言，1949年建国以来的历次运动，到了基层，往往有走样甚至过火的例子。真实发生的历史，肯定不是只有伟大光荣正确，一定有更多的卑鄙龌龊和错误。古今中外的历史，你要找到一头纯而又纯的小白兔，肯定是不存在的，毕竟小白兔也要吃喝拉撒嘛。
其实令堂大人的一句话非常在理——“你就是吃太饱了，饿你三天就没这些事儿了”。中国这块土地，自古以来，就是多灾多难，经历过多少战火和饥殣，流血飘橹、饿殍遍野的岁月不知有多少。国人的生存哲学早已锤炼地如火纯青，深入到每个人的骨髓。《芙蓉镇》中姜文对晓庆姐姐所说的一句话也许可以代表，那就是“活下去，像狗一样地活下去”。活下去，就有希望。当肉体已经消灭，别的说啥都是空的，历史上已经有无数的文明和种族消逝得渣都不剩。
我记得在埃及工作的时候，和同事聊到宗教问题，他问中国人信啥教？我想了想说，中国没有宗教的传统。他大感惊诧，问“那你们怎么指导自己的生活和行为呢？”没有宗教亦或主义，人们就无法生活了吗？最老的宗教到现在不也2000多年嘛？而纵观人类历史，那些流行过的宗教或者主义们带给人类的鲜血可不算少，有多少罪恶都是借着某些所谓“伟光正”的旗号进行的。当然，我不能这么说，想了想，只能含糊地说“俺们中国有自己的哲学思辨传统，传承了几千年吧，比大多数宗教的历史都长得多”。说实话，我从来不觉得中国人是没有信仰的，但具体信仰的是什么？好像一下也说不清楚，是祖宗先人？是“民以食为天”？是“天人合一”？是礼义廉耻？是仁义礼智信？是“修身齐家治国平天下”？都有点，又不全是，但却或多或少刻在每个人心中，时不时迸发出来，或是普通的生活之中，或是民族危亡的时刻。相对而言，单纯的某个宗教或者主义涉及的面太窄，过于狭隘。
在留学生会工作的时候，负责对外联络，为获得最广泛的支持，和教会不免要打交道。一次，和某身世坎坷的教士聊起过“诺亚方舟”的故事，他说信教的人，上帝就会来救助。我说，这是犹太人的解释，而且这家的上帝心眼太小，一点没有悲天悯人的肚量。俺们中国的老祖宗遇到大洪水的时候，一不求神，二不拜佛，而是团结在以大禹及尧舜二帝为为核心的领导集体周围，齐心协力，改天换地，制服了大洪水，让天下所有的百姓共享太平。
国际歌中唱到：“从来就没所有什么救世主，也没有神仙皇帝。要创造人类的幸福，全靠我们自己！”
关键词(Tags): #胡说九道， 通宝推：李根,三笑,黄河清,心远地自偏,PCB,柴门夜归,家园 就是信人啰，自强不息 楼下说“没宗教的另一个直接结果是一味跪舔当权者”，不知道怎么看史上的各类起义造反呢？
家园 你老兄真会给自己贴金 佩服，不愧是干外联的。
您咋不提禹也是家天下的始作俑者？人家把皇位禅让给他，他传给自己儿子。谁更小心眼？
当然糊弄老外没问题，随便你忽悠，估计你接触的老外也没有中国通。
说到宗教，中国真是文明史上的奇葩。其实中华文化圈就是使筷子的一帮人真没宗教。勉强说孔教，但孔老二毕竟是人不是神。中国人骨子里就是无神论，用不着唱啥国际歌。
信仰么，就不好说了。没宗教没宇宙万物主宰没白纸黑字的教义，你还能信仰啥？还不是怪力乱神？现成的词，迷信！
没宗教的另一个直接结果是一味跪舔当权者。上帝的归上帝凯撒的归凯撒。没有上帝，只好一切归凯撒。于是乎普天之下莫非王土，雷霆雨露皆是君恩。官本位的文化源头，就在这里。
家园 你给自己贴金的行为更恶心。基督教国家不是跪舔当权派？ 基督教国家不是跪舔当权派？只不过西方国家的当权派不光是总统，还有美联储主席，还有索罗斯等犹太大佬等。
希拉里对索罗斯啥态度，对普通人啥态度？？
不要以为你信了基督教就牛，其实在别人眼里也就那样。基督教现在貌似牛逼是沾了指南针、印刷术和牛顿他们的光。漫长的黑暗的中世纪年代，欧洲人民的信仰更虔诚，比现在虔诚多了，但是日子比中国等其他国家差远了。那时候你会怎么吹嘘你的基督教？？
通宝推：发了胖的罗密欧,家园 你这个例子很好 希拉里跪舔权贵，但她上不了位。
我国则不同，就是靠跪舔上司上位，上级就是上帝，这就是有宗教和没宗教的区别。
家园 没宗教也没什么大不了，关键还总要洗地 透着不自信，虚伪。
承认自己就是一个“摸着石头过河”的文明有什么理亏的么，自古如此。人人一副民族自豪的嘴脸，一较真就露馅，心里头早就跪了，嘴还比谁都硬，这帮中帝就是这个姿态实在让人瞧不上。
家园 你完全可以理直气壮地回，并且洗脑他 替换我记得在埃及工作的时候，和同事聊到宗教问题，他问中国人信啥教？我想了想说，中国没有宗教的传统。他大感惊诧，问“那你们怎么指导自己的生活和行为呢？”没有宗教亦或主义，人们就无法生活了吗？最老的宗教到现在不也2000多年嘛？而纵观人类历史，那些流行过的宗教或者主义们带给人类的鲜血可不算少，有多少罪恶都是借着某些所谓“伟光正”的旗号进行的。当然，我不能这么说，想了想，只能含糊地说“俺们中国有自己的哲学思辨传统，传承了几千年吧，比大多数宗教的历史都长得多”。说实话，我从来不觉得中国人是没有信仰的，但具体信仰的是什么？好像一下也说不清楚，是祖宗先人？是“民以食为天”？是“天人合一”？是礼义廉耻？是仁义礼智信？是“修身齐家治国平天下”？都有点，又不全是，但却或多或少刻在每个人心中，时不时迸发出来，或是普通的生活之中，或是民族危亡的时刻。相对而言，单纯的某个宗教或者主义涉及的面太窄，过于狭隘。就说用传统来指导人的行为就行了，谁规定传统一定有宗教？他埃及的传统多了，绿教前传统还保留有呢。所以传统是传统，宗教是宗教。你有宗教传统，我有无宗教传统。靠传统指导就可以了。他把宗教和传统俩词混一起搭子卖，本身就是见识狭隘的象征。就算传统要用宗教来辨析，中国人的传统难道是没有辨析的？你就给他科普一番三十六计，就够他杏仁大的脑浆子受的了。
不行你还可以一句话噎死他：你看得懂古埃及的文字吗？理解它的意思吗？我们看得懂古中国人的文字，并能理解它的意思。所以我们靠传统就可以，你们就只能靠宗教了...
- 待认可未通过。偏要看
家园 送朵花。关于历史的评论是合理的。 《芙蓉镇》那个泛义地说是对的，具体来说，其实是反攻倒算的愿景。而且，和其他伤痕文学一样，后来的几十年中国的变化也证明了他们的愿望的实现过程。
历史中的中国人其实是有宗教信仰的，只是模糊，不统一，杂七杂八，一个字：乱。估计主要原因是：太大。
家园 好文，很久没见这类奇文了 河里风气向左，甚至到了极端的程度。这个时候跳出来这样的清新小白，无论怎么说，都应该好好夸一夸。
这种以为自己掌握了真理，并且大言不惭的说：中国人就如何如何的文章，似乎忘记把作者自己摘出去。那么是不是也可以理解为作者对自己也在自我解剖和鞭挞？
如果是这样，我更应该对作者表达我的敬意了。
当然，一点都不妨碍我对其智商的鄙视。
通宝推：hullo,心远地自偏,家园 那日本鬼子是不是也不算太坏？ 再顺着这个逻辑思考下去，喜儿不愿意嫁给黄世仁，是不是脑子进水？再推演下去，明末活不下去的灾民为啥不做“安安饿殍”？为啥要起来造反呢？
神圣的私有财产，呵呵！再思考思考，凭啥私有财产是神圣的呢？是谁不愿意思考？
- 复 楢山节考
家园 与善恶孝德无关，只关乎生、存 感谢楼主推荐了这部好片。
===
《楢山節考》，我看的是今村昌平执导、83年版。这里的節，日语里是调子、曲调的意思，片中人物唱的把人送上山等死的一个曲子。片名直译就是：对楢山曲调的考证。意译就是把人送山上的风俗具体是怎么回事。
电影从冬天开始。用半分钟的时间展示了水墨画般的楢山，胜似中国的雪乡。优美的山景下，土地也肥沃。既有可种稻谷的水田，也有可种土豆的旱地。然而生产力的低下，使得人们的生活原始而困苦。
整日的劳作就是为了填饱肚子、储备粮食熬过冬天。即便树桩家还有一匹叫春松的马作为畜力，所获得的粮食也只多够用作娶进一门媳妇的口粮。为此，树桩家发生了争吵：到底该让儿子辰平续弦还是该让孙子介左娶妻？这让阿玲婆苦恼。尔后，阿玲婆在婚前向辰平的续妻阿玉承诺，娶阿玉进门后她就上山，以保证大家都有足够的口粮。
不止如此，一切的问题都是粮食的缺乏造成的。
村里的所有人家都只有长子才能娶妻。其他的兄弟如果不被当做弃婴扔掉的话，就只能作为家庭的畜力。所以，辰平的弟弟利助，作为村里的大批光棍之一，在窥到兄嫂交媾后只能去新屋家找小白（一只母狗）发泄。
雨屋家八口被坑杀的主要原因是村民怕他们家再继续偷各家的粮食，然而自己的孙媳阿松的被杀却是阿玲婆一手促成的。阿玲婆已料到自己一家冬天不好过，除了自己上山，除掉怀孕、能吃的阿松也是不得已。介左心疼自己媳妇外，其他的村民往坑里丢人、掀土则都是很勤勉的。
在我看来《楢山节考》的节，其实就是节生、节育、节寿。
除了家庭长男外，其他男丁要么被作弃婴，要么只能去找母狗。而老人则只能活到69，即便像阿玲婆这样身体健康、很能劳作的人也很自觉的上山。
这是一部讲生存的电影，为了生存人们什么都会做。一家子里，生命末终的阿玲婆知道什么是真正的人生，而她的儿子、孙子在还人生的中途，无法理解阿玲婆的行为。电影改自日本小说，被拍过两版。日本资源缺乏、人口众多，生存的压力也如楢山村民一样山大。
=================
我觉得电影里有个情节是忽悠。说，老人被背上山等死是敬畏楢山山神，这样灵魂才能超生。如果老人死在山下，则不会被超度。宗教、风俗、道德就是这么被建立起来的，本质上都是为现实——节约粮食服务。
反看今天，我们的生产力如此发达了，这样的问题一样存在。如何对待老人，不完全是孝与不孝、善与恶的问题。
通宝推：hullo,桥上,家园 这里就没有人性 的光辉吗？
也可能是我只看了15分钟版吧，感觉没有那么黑暗啊。。。