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主题：如果把台湾香港看成一个问题的两个面，找谁解决更好 -- 大厅外的散户
家园 如果把台湾香港看成一个问题的两个面，找谁解决更好 可能是开脑洞，如果大陆与台湾方面坐下来谈，应该与谁谈？
我自己的答案是，直接找蔡，完全不理会果党的老叶新枝。理由是：
果党已经衰朽，韩也好郭也好，他们扭转不了台的态势，最关键的是果党已没有民众支持的根基，即使选上，很难持续。
大陆政坛和智囊对果党寄希望于其中国心，说实话，有很多是美好的想象罢了。现在的果党和马在台上的“英姿”，韩的表态等大家应该看看清楚，就是拿TG的锅和面为他们自己烙饼，一边烙一边狠挖墙脚，还是提醒一下，果党的历史在那里，别指望什么与他们统一，除非再演一次412。TG还可以把战犯们搞成政协委员，大家可以数数果党至今有没有真正在政治上对TG有过宽容。
如果大陆不动，大家很可以想想陈蔡一党在台的主导是逐渐减弱还是加强。甚至在马的任期内他们也能搞出大动静来。台湾民众事实上是在放弃果党，只要我们想统一，必须正视这个事实。
与有些网友的看法曾有过高度一致，留岛不留人，但是理智告诉我，这不可能。不用说千万人，只要死伤上十万，大家可以自己想想能接受吗？伊拉克利比亚叙利亚是正面典型还是反面典型？
陈蔡一党令人难以接受的是其台独，真正让大家不快的是其亲日，但是我认为这也不是铁板一块。从出身来讲，这个党律师来源较多，也有学生运动的，从某种意义上讲，与TG的白区党有些像。律师这个群体的真正理念与军队出身的绝对不一样。
可能我想多了，但我总觉得台绿其实是对TG优待果党而故意做出很多举动来引起关注，而且，陈和蔡理念中最相近的可能是反蓝而不是其他。陈在天安门的照片真是一点意味都没有吗？不过贪腐案已造成他出不了头，可我们大家想想历史上老美的尼克松。
顺便说一句，寄希望于台湾人民就不要寄希望于果党，最多是无限拖延要好处，实际是独台，看清楚了就不要再投了，那是无底洞。
通宝推：金台夕照,家园 我以为今天的台湾正如临战的北平和老蒋下野时的李宗仁 如果决策者谁要是还愿意“谈”，那么他的脑子一定进水了。
家园 你就直接说某网友吧 我自己领了你这个批评，谁让我要开这个话题呢。不过我觉得一定会有一谈的。就像你所举的两个历史时刻，其实都有过谈。TG有这个传统。
家园 要谈当然是和美国谈，要求美军撤出东亚。已经谈崩了 把标题这句话逆向翻译，就是今上当年和奥巴马说的，“太平洋容得下两个大国”，“中美要互相尊重对方的核心利益”，“避免修昔底德陷阱”这些说法。奥巴马听懂了吗？当然听懂了。他的回答是tpp，是重返亚太，亚太再平衡，萨德入驻韩国，南海仲裁……等等。
家园 没谈崩，还有的谈 那个 “太平洋容得下两个大国”，就是当年朝鲜，喊话 “悬崖勒马”，只不过是谈判的开始，直到一次两次，五次战役打完，才算是停战谈判。
美国再衰弱，也远比当年的大清强，大清好歹还打了两次鸦片战争。美国人真正倒下去之前，起码要炸掉半个地球，我觉得朱成虎的 “西安以东” 有可能成真。作为全球帝国，人家有资格要求一个体面的葬礼。
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家园 这个你可能乐观了 果党固然如你所说，但绿党也绝不可能有委身tg之意，果党和日占教育下的人大体是反共反华的，这个无解。
解决台湾问题还得靠自己的实力，梧桐并不意味着要杀多少人，就4v的那些德行，能有多少反抗的？当然，既然梧桐，不管真实会死多少人，思想上要有杀他几十万的担当，霹雳手段方显菩萨心肠。至于外界影响，实力到了，旁观者都会选择性无视，时间长了，大家都会忘记。死人的事，蓝星上时时有，那都不是事。
通宝推：老调重弹,李根,- 复 这个你可能乐观了
家园 梧桐派总是有这个可笑的逻辑 楼主虽然一厢情愿有点乱投医的感觉，但总算是用脑子在想。梧桐则全然无视历史无视现实无视别国利益与能力，就像这个世界是个大真空里面只有大陆与台湾，一副看汉唐明清的连环画既视感。
果党反共不反华，这里面有果党与日本人的历史冤仇在里面，所以果党是不会亲日的。绿党没这个问题，绿党亲日反华，但是绿党反共则完全是技术性的，就像日本也存在大批“亲华”亲共友人一样，条件合适，绿党亲共不是完全不可能。这点是果党永远不可能做到的，楼主可能是感觉到了这点才存此一念。
但是从另一个角度讲，果党自古以来其中就有无数地下tg，因为其组织原则，思想追求有太多相似的地方，所以历史泥中有我我中有你不是偶然的，如果说起渗透的话，估计果党沦陷的几率还要更大的多。而绿党则是一副“非我族类”的心态，那个扭转的可能性则低得多。
如果一定要说梧桐，我以前说走珍珠港的老路不是玩笑，这的确不是死多少人的问题，而是战争规模的问题，根本就不存在抢滩决胜论，如果有决胜条件则是早一步遏制美国参战意愿与能力论，所以还是得回去研究三本五十六。只有一种可能不需要这个条件，那就是佯攻台湾，梧桐做为转移焦点起哄的作用，起到试探美国的作用。但是这个赌博比较大，玩火烧身的几率比较大。如果控制在海峡打几场交火还说得过去，哪怕收复金门估计风险也可以承受，但是过了这个线去抢滩，则没有退路了。
你那句话说到点上了，实力到了则不同。你实力没到，抖个什么劲。
家园 你的错误在于不懂果党也不懂绿党更不懂共党 世界上从来没有反共不反华的事，反共就是反华，果党和绿党都是反共反华。唯一的区别就是，果党在根子上反共反华，绿党根本不知道自己为什么要反共反华。
绿党的反共反华，不过是历史惯性，就好像印度以为自己是大英帝国继承人一样，绿党继承了果党的反共和日本殖民主义的反华，而不知道为什么。果党反共反华是发自内心的，绿党反共反华是儿子继承老子，其实根本上就是没脑子，没自己的主张。
至于实力，你更误判了，你英美主子的实力在急剧衰退。日本人70多年前打不过英美，不代表在不久的将来中共打不过英美。
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家园 说说实力 简单地说，台湾问题已经不是实力问题，所以你那个山本五十六打珍珠港的方案其实是台湾自己绝望之下的胡扯。包括美国的头排政客，有没有人能说台湾不是中国的？这就是一个出兵与否的基础。
维和和为别人战斗完全不是一回事。美国和以色列的关系是没说的，那会不会美国直接代替以色列去打仗？美国为台湾流血，你想多了。
当年美国比中国实力强出多少？美国有没有说，把中国南部打掉之后再打越南？大国自有其分寸，而且现在是核武器作为后盾的。人不犯我我不犯人的觉悟大家都有。当然，中国在世纪之交吃过亏，其实大家都知道，美国人不怕毛之后的中国领导人，但也就是小规模的了。
如果你认为台湾可以拉着珍珠港垫背，所以......,我这么说吧，还不如指望我们普通老百姓的同情心。武器的力量别不相信，诺贝尔一个多世纪前就知道那多么可怕。
- 复 这个你可能乐观了
家园 不是乐观，而是我认为可以尝试 与果党是谈不出结果的，谈出的也办不下去，例如九二共识，甚至模糊的说法他们都不坚持了，现在岛上政治话题的主导者显然不是他们。
台绿不招TG待见，但在可见的将来是要打交道的，打可能是需要的，但感觉上真要招降，绿比蓝好。
家园 也不是说一定不可行 只是反华反共作为其政治图腾已根生蒂固了，想改变太难。真要往这方面想，还不如从其中分化一批墙头草，许以厚利，成立新党。作为一个新的组织，从开始就定下大规矩，后期管理更轻松，效果也更好。