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主题：投票【讨论】反蒙面法对香港暴乱的影响 -- 脑袋
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家园 【讨论】反蒙面法对香港暴乱的影响 刚看到政委陈经文章，以一个香港曾经居民阅历推断，反蒙面法会让香港废青不敢继续暴乱，因为他们本质就是怂货。
但看台湾媒体一帮嘉宾，以他们几十年亲历的街头政治经验，认为这是火上浇油，为暴乱提供新热点。
真不知谁对。大家一起来猜猜。看是政委了解港怂，还是台湾人了解街头政治规律。
时间限制为一个月如何？看一月后消停了还是继续乱。
家园 现在看政委的看法是很准确的，港怂确实怂了 家园 短期肯定会激化，中期应该能基本平息 应该是一周内会激化，一个月内应该能基本平息。
长期就天知道了。
不过如果一个月内还平息不了的话，那大概要准备出动武警全面接管香港了，这样对我们全球战略来说是很不利的，所以应该能在一个月内基本平息。
不过只要境外势力还在支持，完全平息那暂时也不可能。
家园 一个月平息不了，现在是心理博弈阶段 香港迄今都没有死一个人（港青想树个烈士都没有，只有把几个自杀者抬出来嚎丧），股市都没关，金融机构照常运行。
社会秩序方面，机场关了一天，立刻被洋法官严令禁止了。地铁倒是经常关门，但是这个明显是应对策略，并不是说运行有问题。
绞索开始收紧，对内地事不关己，香港本地人就是两个出路，要么站出来推翻政府，要么支持政府杀人。现在港青还亢奋着呢，再闹一个月没问题。这一次我们要逼香港人杀人，高喊八平方【真香】。
家园 我一直说港府太傻 早就应该推出反蒙面法，大部分西欧国家和美国都由相应法律，德国更是在80年代就有了，而且刑罚都是一样的。另外建议港府还可以引进高头大马，这对弹压暴徒特别有效。每年德国科隆狂欢节开路的都是警察的高头大马，可威风了。
家园 背后的民意基础 香港的乱局，才刚刚开始而已，至少会延续十几年，甚至几十年。即使是阶段性的停歇，这次也难以实现，关键在于双方都难以妥协。
以前几次的停歇，都是以港府，以及中央的一再妥协，才短时间安静的，而这次明确提出了港独，中央再妥协就成了民族罪人了。
林郑原本是反对援引紧急法，制定禁止蒙面条例的，就是担心冲突升级，那些泛民派说的很清楚，紧急法比逃犯条例更严重，因为这样就跳过了立法程序，赋予了港府和特首极大的权力。在北京参加阅兵后，林郑回港就制定了禁止蒙面条例，明显是得到了中央的建议。
废青们的五大诉求，只满足了一个，废除了逃犯条例，港府却援引紧急法拿出了禁止蒙面条例，废青后面的泛民派怎么会答应，它们是不会让步的。
真的要流血牺牲，这些废青的确会成为港怂，但这是不可能出现的，至多是被抓起来，但法院还是会很快释放。
废青背后是泛民派和英美势力，泛民背后是香港市民，这才是香港乱局的关键，也就是说废青是有民意基础的。而现在香港的主流民意就是让港府以及中央继续让步，继续让利，甚至是大陆内乱，却不知因为废青们举起了港独的大旗，让中央已经退无可退。
香港的悲剧，台湾的悲剧都是难以与中国大陆 融合，从心底里排斥大陆人，不愿意做中国 人。
但台湾独立是不可能的，香港独立更是不可能，它们就只能寄希望大陆内乱，或是美国干预。
共荣已经不可能了，大陆与港台已经进入零和博弈，不是大陆陷入内乱，就是港台衰落下去，这种衰落的过程，必然乱象频生。
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- 复 背后的民意基础
家园 要看清楚香港民意 香港的乱局肯定会长时间的持续。原因很简单，那怕没有美国、英国、台湾插手。香港的经济利益上的严重分化，已经能够支持长时间的动荡了。还是那些大商人主导，不动荡才怪。这个解决需要时间。香港人认同的是西方民族、敌视的是大陆制度和共党，短时间怎么可能扭转香港人的态度，教育、司法等等都在港毒手里。就算现在能立马全面掌控香港，教育也需要时间。
现在要注意的是，香港会剩下什么。
通宝推：hullo, - 复 背后的民意基础
家园 冲在前面的是流氓无产者和学生 白领金领们在后面摇旗呐喊。不过，再这样持久下去，经济的下行必然会带来就业市场的萎缩，白领们会首当其冲。我看陈经在微博里面说，很多香港白领们正在删除自己的脸书内容和账号。这是准备让道友先去死的节奏了。
通宝推：hullo, - 复 背后的民意基础
家园 民意如流水，要对香港人有信心，他们自己会调整心态 人在极端痛苦绝望的时候，有两条出路，一是自我毁灭，二是寻求解脱。
中央只要在适当的时候，放开一条出路，港人自然会蜂拥而入，“我有罪，我该死，我对不起祖国对不起人民”，他们会自己催眠自己，自己说服自己，然后就相信了。
这并不难，只要承认自己犯了错误，现在回到祖国和人民一边，有什么难的？ 受蒙蔽无罪，反戈一击有功，到时候他们就是最激进的红卫兵，砸烂港英余孽的急先锋。
事实上，香港青年现在所做，同样是自我催眠，香港回归二十多年，这些二十岁不到的年轻人，哪个亲眼见过港英的余晖？ 都是想象，自我美化。他们就是看不到出路，感到绝望，所以才自我催眠 “香港本来很好，回归才不好”。将来反向来一次，有什么难的？ 给他们树立一个敌人，就是英美，他们会把一切罪恶归于英美，然后用极大的残忍来树立起爱国爱港的新·政治正确。
关键在于前提，就是我一开始说的【人在极端痛苦绝望的时候】，中央现在要做的，就是加重他们的痛苦绝望，让他们痛不欲生，这是在挽救他们。当然，有一部分会极端化，为港英殉葬。这也好，日不落总需要一个体面的葬礼。
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- 复 背后的民意基础
家园 我觉得几十年可能太长了 因为现在这个状态只需几年，金融业和旅游业肯定不行了，有钱人要么移民要么转移资产，就像厉害的李家城。到那时，这个小地方没工业，难道大家靠种地打鱼生活？
所以我觉得香港经济在崩溃边缘时，民意一定会翻转。而民意翻转了，那几千勇武派分分钟抓起来。
所以我只是担心反蒙面法的时机。当有民意基础时就出台这个法，就怕傻市民跟着一起去蒙面游行，结果不可能都抓。反倒促使政府权威崩溃，社会进一步无序。我希望是香港经济快崩溃了，中产之家出现吃饭问题，付不起房租时，心里开始恐慌时，再出台。效果会好很多。
家园 探讨几点 1；港台没有未来
俺是坚决支持一国两制的，关键就是将港台隔离开来。港台根本就没有希望，未来只能沉沦，香港变成汕头，台湾变成海南岛那样的地位，就算是不错了。
港台的沉沦，必然是一个长期而动荡的过程，这个过程持续几十年，并没有夸大，因为它们压根不想与大陆融合，它们妄想与美英日融合，却没有可能。
说穿了，大多数港台人都是精神外国人，不愿做中国人，它们要的民主，只是个人优先 ，局部优先，反对整体与中央。
人的改造，特别是一个群体的改造，是极为艰难的，建国都七十周年了，中国大陆的右派是个什么货色，我们都十分清楚。
生活在大陆，接受社会主义教育，传媒也主要是中国的，这些精神外国人，只见树木，不见森林，只讲个人局部，不讲整体全局的所谓自由民主派，仍然顽固不化，我们凭什么相信港台人会自我改造呢？
2；中国大陆的自由民主
俺一直认为，中国大陆远比港台更加自由，更加民主，甚至远比日韩等大多数国家更加自由民主。
现在，只有美国比中国更加自由民主，而将来，中国将会是世界上最自由民主的国家。
这里的关键在于对自由民主如何理解，俺认为【自由的核心是选择性】，而最为关键的选择就是【职业选择】，【民主的核心是主动性】，而最为重要的主动就是【职业主动】。
港台地区，乃至其他任何国家的人，有中国大陆的职业选择多么？中国是世界上唯一的全工业门类国家，也就给中国人提供了人类所有的职业选择，这才是真正的自由。
每种职业选择，都可能充分发挥个人的主动性，成就一番伟业。在中国 大陆，一个孩子可能成为钱学森，任正非，马云那样的人，而华人在西方却很难取得这些成就，这才是真正的民主。
缺少职业选择，缺少职业主动，只追求商品的选择，免签国的多少，领导人的选举等等，不过是空中楼阁的自由民主而已。
香港的进出口贸易约1.2万亿美元，而中国大陆也不过4.6万亿美元，大陆对香港逆差约400亿美元，对台湾1000多亿美元，近几年对港台的逆差都接近2000亿美元。
没有大陆的输血，港台早就是贸易逆差地区了，它们的美元储备能维持多久？
经香港出口，还能理解，为什么要从香港进口，还逆差约400亿美元，难道都是西方对大陆禁运的商品？对大陆禁运，却对香港转口大陆却睁只眼闭只眼的商品，绝对不会这么多，应该是大陆对来自香港的转口，关税更低。
所以，香港的两大支柱产业，转口贸易和金融，实际上主要是大陆支持的结果，只要大陆对源自香港进口，征收更高的关税，香港经济就会完蛋。
对台湾也是如此，因为台湾的出口相对单一，主要是电子元器件，大陆如此大的逆差，怎么不跟美国学学，要么台湾工厂搬到大陆，要么大陆公司取而代之。
总体而言，选择性和主动性是自由民主的根本，真正的自由民主主义者，首先要的是职业的选择权和主动性，然后才是其他。而精神外国人的精致利己主义者，也就是虚幻的自由民主信徒，却只关注商品，免签国，和领导人的选择，和个人局部的主动性，却完全无视它们的工作是怎么来的，它们的职业有没有前途。
实质的自由民主，要实现很难，更多的工作选择，更好的职业发展 ，必须不断攀爬产业链，积累更大市场，这需要几代人的努力。而虚幻的，形而上的自由民主却很容易，只要完全私有化，完全向西方开放，实行一人一票的多层次普选，搞个人优先，局部优先就可以了。
中国大陆的实质自由民主，是不断进步的，而中国大陆的形式自由民主，却难以推进，这主要有三个原因，一是中国的精神外国人实在太多了，港台大部分都是，大陆也有很多，这些精神外国人的大量存在，是中国难以推进程序自由民主的第一大原因。二是中国大陆发展很不均衡，区域之间，阶层之间严重失衡，并且在边疆存在着很多少数民族聚居区，这是中国难以推荐金程序自由民主的第二大原因。三是外部强大的敌对势力，这些敌对势力，绝不仅仅是某一个国家，而是整个西方势力，甚至是大部分所谓外国。这些敌对的外国不允许中国这么大的体量崛起，一旦与内部的精神外国人勾结，将会让中国陷入万劫不复的境地。
中产阶级，城市小资是天然的自由民主信徒，即天然的精致利己主义者，随着中国城市化的进行，随着土地财政的枯竭，一旦地方财政依转而依靠房产税等直接税源，那么，中国的程序自由民主化就不可避免。
中国大陆的程序自由民主化，应该走英国，德国，日本那种议会制，而不要搞美国那种总统制。
间接的议会制，比直接总统制，相对缓和，相对稳定，对于中国这样巨量的国家，更为适合。
当然，中国能走出一条自己的程序自由民主道路，那就更好了，随着自动化，和人工智能的兴起，让民众自我管理，让人工智能管理人类，将会是更好的选择。
3；我们应该追求什么
毛主席说的很清楚，“我们的目标，是想造成一个又有集中又有民主，又有纪律又有自由，又有统一意志，又有个人心情舒畅、生动活泼，那样一种政治局面。”
实质就是统一又多元，多元又共同的融合状态，这种融合主要有两个方面，正如天安门上的两句标语，一是中华人民共和国万岁，也就是内部融合，二是世界人民大团结万岁，也就是外部融合。
内部循环互动的融合，是维系国家统一，民族独立的根本，外部循环互动的融合，是维系国家发展，世界和平的根本。
因为，内部与外部的界限很难具体确定，如意识，个人，家庭，家乡，国家，世界等等，内部与外部的循环互动是无处不在的，因此，概括为【内向循环互动的融合】，与【外向循环互动的融合】更为准确。
真正的自由民主主义者，与虚幻的自由民主主义者，最大的不同在于前者的融合范畴是连续的，是动态的，由个体到整体，再由整体到个体，乃至意识，乃至行动，而后者则是断裂的，静态的，只讲个体局部，不讲整体全局，只见表面上的好处，却不肯付出努力。
就如西藏公路上的各种人，真正的自由民主者是筑路者，是建设者，而虚幻的自由民主者则是那些宗教信徒，它们感谢的是神灵，却几乎对建设者的辛苦劳作视而不见。
统一又多元，多元又共同的内向融合，与外向融合，是人类的根本，都是极为艰难的，无论意识，个人，社会都是如此，这也是科学如此发达的今天，宗教仍然兴盛的根本原因所在，将一切归于上帝，归于真主，的确是最简单有效的融合法门。
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