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- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：介绍个帖子，觉得值得一读： -- 桥上
家园 看不见现实世界吗？ 
我猜，副中堂这次的任务，就是带一个美国人愿意签字的“一文本”回去。
于是这个“一文本”就是这样：中国的让步，一只手数不过来；美国的让步，是把关税维持在25%，而不是加到30%。
如果蒋介石不抵抗了，你有十个宋哲元，有鸟用？？
睁眼看看清楚，现在该再去问计金灿荣了吧？
家园 我正在写如果我是卧底我该怎么办 这些事情，还用班弄说?我早就看出来了，从TMD卧底回归，你看河里热闹的，明显的很，在副中堂没去之前我就知道要眨眼了。要不我骂大傻哪。你看河里有多少给眨眼睛在找说辞的，有多少在搅浑水，挑起矛盾，转移视线的，什么996, 什么阶级矛盾，什么内乱危险，什么英国教授说，等等。你再看有多少未来的奴隶在如醉如痴为得到所谓的内幕消息加上表现出一些爱国情绪而手舞足蹈，都在帮着数钞票哪。连TMD小崔都在不顾事实的就大傻访问印度，给大傻抹黑。人哪，个个都以为自己聪明，就像16年的股灾，最后广大股民被极少数收割。不管你曾经多成功。但是如果当年有个股市毛泽东，捂住耳朵只看股市毛泽东的手势行动，不管你是什么大鳄，最后你也会完蛋。
但是这些与你给拆分华为找的说辞有什么关系? 你要是为中华民族利益说话，你就做好你的宋哲元，别拿蒋介石说事。我觉得你还是靠大学学来的本事吃饭吧，你这辛苦赚来的ID快要不值钱了，我真是不忍呀，大家国外打拼都不容易呀。
家园 那您自己说的，华为已经被政治化了 兵棋推演一下，华为照您设想的将手机拆分出来了，如果川皇说阅兵上的大杀器水漂17是华为手机生产线出品，您所谓的高通苹果盟友，怎么替华为手机辩解呢？
如果川皇指控苹果刚搬到中国的ipad生产线生产巨浪2，我相信库克一定会在国会据理力争，而且有很大的可能性获得某些议员支持，但您要库克怎么证明水漂弹头跟华为无关呢？
至于说孟女士这事儿，我觉得她即使回不来，对华为也好，对所谓的民族资产阶级也好，对中国也好，是利远远大于弊的。
男克布什父子，撞机炸馆杀人都来，为啥当时却不抓老任呢？无非是他们要让老任们相信一件事，盎格鲁系的国家，大门永远对这些精英敞开，孟女士愿把家安在加拿大，根源在于很多她这样的精英，愿意相信加拿大是一个安全的国家，至少保证人身安全没问题的所谓法制国家。
孟带电子镣铐的照片能被大家看到，那些有实力寻找狡兔三窟的精英人士更能看到，加拿大是一个独立实体还是美帝养的狗，我想他们更能看到。
华为的接班人是谁我不能预测，但不管接班人的国籍是什么，我觉得他不大可能敢将家安在澳大利亚加拿大这些名义上的独立国家。甚至所谓的贸易战结束了，他也不大敢。
通宝推：三笑,宏寺,- 待认可未通过。偏要看
家园 本大呀，当年蒋公对国联也是抱以厚望的呢 你把苹果谷歌高通日台厂商当成华为手机的潜在盟友？
家园 在商言商 除苹果外的那几家，都是软硬件供应商，非常不希望看到三星将来“店大欺客”。所以这次谷歌借‘LZPlay’暗度陈仓，给MATE30特意开了个后门，可以曲线下载GOOGLE APP。结果马上给一个台湾工程师嚷嚷开了，只好再关门。
苹果跟三星的恩怨更大。三星的人品是很贱的，天下无人会盼这个“亡师”。
华为手机，凭现有的技术积累，和全国人民力挺，再卖三几亿支是可以的，但渐渐会落后，因为被剔除出那个生态圈了。
老任是得过癌的。彭斯他们打不过你，可以拖死你。
- 复 在商言商
家园 据我的观察，HW可能正在着手向产业链上游转移 也就是从卖最终产品逐渐转型为卖芯片/软件/方案。
至于说拿到方案之后，采购物料，造出产品，这个国内厂家最擅长。
包括前几天任老板说的可以把5G技术授权给美国企业也是这个思路。
而原来积累的品牌和渠道，这个还真是如本大所说，比较有利的是，拆分出来，引进外来投资者，独立运作。
不过，以上是纯粹的商业视角。
现在实体名单已经扩大了很多，不是HW一家的问题了，所以也未必就合适从商业视角去看待。
家园 分拆，从一开始就是纸上谈兵 我认为分拆华为是有好处的，不然的话，华为不可能从“红花会的华为”向“世界的华为”（或者，至少是“中华文明圈内领导者华为”）转变。
但分拆华为的实际可操作的时机，自去年美国开始围攻华为以来，可能就没有出现过。我们只是谈一种思路。
华为现在就是五次反围剿后的中央红军，既然不肯降，只能苦难长征，脱几层皮都算是轻的。问题是第一，当年长征，毛朱周，都是几岁？第二，长征完，红军没有壮大，只是残存，靠了后来世界局势大变，才有机会回弹。
中美全面对抗，已经超越了经济战的范畴，向着热战（代理人战争）的危险越来越靠近，所以中国这几年的军备研发投入甚巨，就算2年一阅兵，好多东西还是排不上队，想露个脸比科创版上市还难。阅兵不能太频密，珠海航展在世界吃瓜群众中的影响力又不够，看来还是要找个折衷的办法秀肌肉。
这个两国全面较劲儿，我们第一，不知道会持续多久；第二，不知道会到哪个激烈程度。经济战，总好过热战，那就集中精力打着呗，这样能稀释美国军事冒险的冲动。但在经济战的攻防中，华为一旦溃散，防线上这个大缺口，是谁都填不上的，是可能撼动全局的。目前华为有多困难，只有华为自己知道，不能等到华为真撑不住了，讲实话了，才发现没有预备队可以来救。华为是铁军，但华为不是神军。
在智能手机领域，是不能被“开除球籍”的，一个国家不可能包圆了所有细节。这么贵的新款手机，如果不能安装谷歌移动服务，在中国以外的市场没法卖。你看余承东要么掰门框要么抠地砖，各种迷之姿势，就是不甘心被“扫地出门，开除党籍”。只要不开除党籍，将来就有翻身的机会。中美在电信工业领域的激烈对抗不是坏事，至少中国上下对芯片的态度清醒了。但具体到华为，一定要多想点办法，给华为吸吸氧，让华为能撑久一些。
所以我现在的想法是，既然华为看起来没有机会“做减法”，那就不妨“做加法”，让华为去战略收购一家盈利良好的国有企业，混改嘛。有了国内垄断性行业的利润收入，用来给手机业务输血，将来风头过去，再找一家“法国达索”之类的欧洲战略投资者，法国人进入华为的手机事业群，顺便华为开始卖军火。
家园 本大主张分路突围，倒是叫我联想起老苏区的时候 敌人来围剿，大军压境，四面八方围的好似铁桶一般，你要怎么办？
很多人也是主张分兵的，但毛主席坚决主张集中优势兵力打歼灭战，分兵则必败，要一个拳头打人，不要两个拳头打人，更不要很多个拳头打人。
当然世易时移，祖宗不足法，人言不足恤，天变不足惧。
家园 你这个分析法可能是对的 其实今天的华为，就是两条路:一条路“学好”，洗白上岸，逐步转型为正常的跨国公司治理模式，职业经理人，集体领导，任期制------这对于17万华为人，长远看还是比较有利的选择，是一帖温良甘补的中药。一条路是“学坏”，也不要再羞羞答答遮遮掩掩，一人一碗高粱酒，直接反上梁山去！
老任今天的做法，是嘴上说着第一条路------卖5G也行，而且只卖给美国公司-----脚下走着第二条路。打右灯往左拐，斗而不破。美国人也不傻，所以最后的结局，很大概率，就是华为只能“做加法”，不但不分兵，还要增兵，战略反击。请你们华为人抛弃幻想，美国佬封锁你什么技术，你自己开发什么技术，东西是糙一点，够用就好。如果把华为逼出全部的潜力来，并作为榜样带动国内一批“IT王进喜”，那么真搭建出构架完整的“地球生态圈二号”，也是可能的。
而在这个苦难长征中，华为需要雄心，信息，国内市场，和大量的钱。这一把是赌国运的，几十万亿人民币投进去，如果华为登顶失败，科技树点错了，那篓子就捅大了。
那么具体到今天的华为，有什么短板呢？就是接班人问题了。这个问题没把握，谁敢下这个“淮海战役”的决断？让华为自保，守土有余，尽量活下去，不需要再补太多的资源给他们，铁军呆在老巢不动窝，廉颇虽老，足以领军；但让华为“千里跃进大别山”，那就不同了。
家园 中国乒乓球有一个养狼计划 几十年来有组织的对外输出乒乓球教练和队员。
华为5g，在这个领域就相当于中国乒乓球的地位。现在美帝疯狂妖魔化华为，类比它说中国乒乓球是靠某种兴奋剂，才能垄断世界冠军。
中国乒协的策略是，让孔令辉去美国当教练，让张继科去美国乒乓联赛打球，让你老美的cia也好，有色眼镜媒体也罢，好好的拿起放大镜看看。如果孔令辉是药罐子教练，那总有一天，他的美国徒弟会发现嘛。
养狼计划的实行，对白种人认为黄种人拿乒乓冠军靠作弊，是一个巨大有效的反击。
老本您认为任正非的卖技术是空口说白话，那您对老任，对华为，乃至对当今中国人的格局，想得太小了。
就像养狼计划，乒协点头让孔令辉去美国技术扶贫，美国主动要了，乒协难道还拒绝？
当然美帝也可以装聋作哑，不接孔令辉这茬，但在非美国家眼中，你是真有实据中国乒乓球嗑药，还是打不过妖魔化对手，谁瞎啊。
华为说卖美帝5g，是真的。但真实对象倒未必是美帝，是说给其他想建设真5g的国家听的。现在美帝是接招难，装聋作哑更难。
家园 看本大的帖子比较纠结 一方面，本大是有真才实学的，帖子里不发真知灼见。
另一方面，本大的某些趋势判断总体来说，还是觉得是自由主义知识分子看TG那一套，貌似很有道理，就是不能解释TG为啥越来越好。
华为目前暴露出来的实力和整个国家的总体战略几乎完全重合，那就是全方位的和美帝开始竞争甚至对抗。国家层面上，TG的魔爪已经伸入到美帝的核心利益区间，如货币。TG敢冒天下大不韪，在上海成立用人民币结算的石油交易平台，而且这个平台的交易量居然很客观。当年像做类似事情（其实是缩小了n倍）的坟头的青草已经一尺高了。
华为现在展示了几乎全产业链的技术能力，并且依靠硬件优势在世界攻城略地。当美国在操作系统等软件层面向华为使用大杀招，那就意味着世界其他国家要选边了。当然，一开始肯定是要吃亏的。毕竟，全球的人类，除了种花家，都在使用美帝的服务，安卓，谷歌，脸书，推特。
但是这种局面真的能够长期维持吗？我高度怀疑
具体原因我不展开了。大家可以仁者见仁智者见智
通宝推：hullo,三笑,