- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】我为邓公说几句公道话——兼论以差异的观点看待历史 -- 螺丝
家园 邓小平是真心往资本主义方向走的 上台后打越南（不是说不该打），运黄金去美国，解放军大裁军。这是投名状。废公社，废国企，军队饿得去走私，鼓吹猫论和摸论，纵容家人巨富巨贵。所有作为点点滴滴都没有一点共产党员的味道。香港所谓的50年不变，是因为在邓的心里，50年后大陆会变的和香港一样了。
现在总说美国人被忽悠了，其实是中国逃过了一难。倒回去十年没人怀疑中国会发展成为资本主义社会的一员，大家争论的是中国是否会成为家族垄断资本主义国家。这个趋势一直到习上台，直到美国G2梦想破灭才算有了一个遏制的倾向。
当然正是因为邓全面倒向美国，美国才开放自己企业来中国投资并把自己控制的全球市场向中国开放。客观上成为了中国快速发展的助力器。从这点来看，算他一个“贡献”吧。
家园 美国从来就没有对我们开放市场，仅仅是让美国资本家与中国 企业做买卖，从来就没有让中国企业进入美国零售市场，面对美国消费者。
家园 邓挫当年这么干那叫有远见 邓挫当年这么干那叫有远见。不走资、不拍美帝马屁根本别想入世，也别想有经济的大发展。64弄的虽然恶心，但是不是这么恶心美帝也不会真觉得中国药丸，也不会放中国入世。成功入世确实得算邓挫的头功。至于入世以后成就大到把美帝挤垮这种情况谁都没料到，邓挫和美帝恐怕都没想到。老兄你在走资带来大发展以后批邓挫走资，充其量只能算事后诸葛亮。
家园 其实美国也留了几手，只是中国比较幸运 首先转移过来的都是劳动密集型产业-血汗工厂。高科技产品不说转移，卖都不卖给你。而且，我记得克林顿当总统时期，最惠国待遇是要一年一审的。嗟来之食不好吃啊。只是在于国内有一定的产业基础，加上中国人各种自强不息（华为刚开始时在居民楼成立，从代理卖货开始，一步一步攀爬科技树）。才能一步一步筚路蓝缕，发展起起落落，还是很艰难的。
我感觉直到2000年经济还是很难受的。当时在北京买房是可以送全家户口。而2000年小布什上台美国就准备动手了，频频把中，俄，伊朗，朝鲜和古巴称为邪恶轴心进行舆论准备。天可怜见拉登同志挺身而出把美国的火力吸引过去了。据说恐怖袭击发生才半小时，中国就表态和美国站在一起和恐怖主义做斗争。终于又赢得十年发展期。
中国后三十年发展有两个非常关键的事件，一个是97年的亚洲金融危机，把我们亚洲竞争对手都干掉了。再一个就是拉登9.11主动吸引火力，我们11月加入世贸。但这两件事其实都是天降吉祥，纯属侥幸。
家园 其实都不能说是侥幸 亚洲金融危机实际上是美国为缓和内部危机定期剪羊毛。
911是因为美帝长期欺人太甚，但是TG特别能忍，也不排除当时是真心想做孙子，然后拉登先炸毛了。
都有其必然性，不能说中国像中彩票一样就成功了。
家园 拉登的确是吉祥物，其它说法不靠谱 小布什第一次提出邪恶轴心的说法是在2002年1月29日国情咨询文中，明确是指朝鲜、伊朗、伊拉克三国，哪有什么中俄古巴的事。
另外，中国加入WTO的正式时间是2001年12月11日。这个时间只是个形式，大的关卡在911之前就过了。
1999年11月15日中美就签署了协议；2000年5月，美国众议院通过议案中国获得永久性正常贸易地位；9月，美国参议院通过；随后克林顿签字成法律。
即使没有911，中国加入世贸组织也是大概率事件，而且中国人努力了13年，一点都不幸运。
家园 是的，以大牙为代表的理直气壮于 汪精卫曲线下免死的几个中国人——虽然别人也不否认，
却无视其他一切。
家园 西西河要多谈谈东林党。 - 待认可未通过。偏要看
- 待认可未通过。偏要看
家园 关键问题是凳公的后果问题严重 要是凳公没造成什么严重后果，谁去有功夫批他。现在有几个把华英明拖出来批的。讳言和隐瞒，只会加剧这些错误的危害。
继往开来，研究历史是为了服务将来。是凳公自己非要把自己放到毛主席的对立面，不是别人生事。他那帮子，带着他的主义和路线堵在那，老虎屁股摸不得；但不批驳错误的路线，怎能确立正确的路线呢？
而且河里的多数人基本上并没有说他什么不公道的话，说事实而已。哪来的不公道的靶子？哪条不是事实，可以具体指出来，对整体进行批判就不对了。
为反而反的出来抖机灵没意思。人家讲事实，你跑出来讲情怀。
现在一胎化问题极其严重、绿绿势力快速扩张、先富们开始阻止后富，冰棒都要给资本家吃掉、边疆分裂势力与港台分裂势力嚣张至极
即使是舌如莲花，能哄得河里不谈，能让全社会平息这些不满么。
看b站哪些批评，根本不是河里独有的事情，国内全社会的不满情绪都很大。河里只是反映的社会上对先富帮后富骗局破产、一胎化一锅两制政策破产、凳公领导下对前三十年极尽抹黑的愤怒罢了。
凳公是上述政策的代表人物和最高责任人。
纸写的谎言，能够平息这些血写的真实么。我看难。
有些事情，重复一万遍，也不会是真理。每天发一万个帖子，淮海就真的是那个人指挥的了？他就真的是遵义会议的中央秘书长了？他就能从那高高的稻谷堆上下来了？就没有反对两弹一星了？80年代就没有官倒和康华了？洋跃进和价格闯关也凭空消失了？89年的崩溃也就不存在了？退休老党员要换中央也就是子虚乌有了？……
通宝推：hwd99,笑不拾,删ID走人,我心安处是故乡,家园 河里赞邓的人是英雄史观 好吧，邓是有贡献的。他的贡献就是实用主义，白猫黑猫。但是也就是仅此而已，中国的实际大发展，是劳动人民被”松绑“后的贡献。
河里批评的，恰恰是邓违反自己”实用主义“的而粗率主导的一些长短期政策。这就是之所以河里的批评十分自洽，除了少数几个戾气集中的艾迪以外，很容易说服群众，教育人民。
- 待认可未通过。偏要看
家园 改开要以加入世贸，分为两个阶段，前面风雨飘摇 改开要以加入世贸，分为两个阶段，前面风雨飘摇
80年代搞出平方事件，西藏和新疆也开始出事。
90年代搞出经济危机，92年大放水，94年银根开始紧缩，
城市和农村风雨飘摇，城市大下岗，农村苦，干群关系紧张，江西有几万农民砸乡政府，把乡长都活埋了。
加入世贸后，才开始好过日子。
家园 河里之所以显得比较特别，仅仅是没有封口删帖而已。 国内那几大论坛，河里关于邓公这些内容，发都发不出去。