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主题：民主制度的衰落与精英制度的的兴起 -- 笑看风雨
家园 所谓“希特勒是全体德国人普选上来的“ 本身就是个天大的谎言：当时德国魏玛宪法，选民只能选党，连议员都是由党首指定的，所以才有纳粹议员斤国会，每个都高呼”嗨嘿特乐“的奇观。
不过，另一方面，我们也不赞成70年后倒退回去、以米国／湾湾为模版，我们也要严格限制候选人资格，在先进政治团体内为国服务多年，这个应该是绝对的线。——刘海波研究员一直对我们这点不做回应，不止本楼内如潜望镜等河友是否可以发表一下看法。
甚至，也不能以苏联1937为模版，搞各级同时直选。选举需要自上而下、多年有计划发展；绝对不能之下而上、或者同时发展。——这点也是我们一直没有得到刘海波研究员回应的，我们也很想听听河友的意见。
家园 苏联没有美英支持？这是什么笑话 纳粹与苏维埃在二战中是笼子中的两只斗鸡。当然过程有惊无险，先是纳粹被养熟了，不去打苏联反而先回头反噬其主，这个倒也不赖希特勒，因为一战的冤仇从政治上必须先了解，给德国人民一个交代。
然后是纳粹的军事技术超出主人的预期，开始失控，终于巴巴罗莎开幕，本来是消灭斯大林的规划，变成了培养苏维埃击破纳粹这个失控的白眼狼。然后是苏维埃坐大，又花了半个世纪才真正结束“二战”。
因此整个二战就是一个大玩笑，美犹本来是资助希魔的，结果此人一上台，为了权力就把一切社会问题推向极端，在达到美犹的目标（苏维埃）之前，先杀了几百万犹太人，这才是真正的搬起石头砸自己的脚。
纵观二十世纪，本来是资本为了利益扩张彼此争斗，出了苏维埃之后惊恐万状，被资本视为大敌。于是玩弄德国民族感情借刀杀人，没成想民族主义这个大杀器一玩起来就失控，不但没有扑灭共产反而助长其野火燎原，事与愿违。
现在的问题是他们学到了前车之鉴了么。
家园 中央局开会选拔有投票但肯定不民主，不是开人民代表大会。 1935年3月17日在贺昌炽家里成立中共上海临时中央局，并于3月19日召开了第一次会议，在共产国际代表格伯特（“老头子”）的领导下，从中华全国劳工联合会执行局、特科、共青团和中共中央代表所领导的组织的工作人员中挑选了五位同志，组成了负责履行中央在白区的职责的新的中央局。局内分工如下：军委干部刘仲华（刘子华）任书记，领导特科工作
全总干部饶漱石负责中华全国劳工联合会执行局的工作
团中央干部C同志（不详）负责共青团工作
上海局宣传部干部浦化人领导商业局、联络局、组织部和宣传部的工作
特科干部贺昌炽领导军事部和白区一些组织的工作，同时负责恢复组织部的工作。
家园 您的论点正好说明了精英制度相对民主制度的优越性 但事实是，希特勒可耻的失败了。除了法国，希特勒一个像样的对手都没有打赢。考虑到德国人民的勤奋和艰苦付出，德国战前的工业实力，美国资本明里暗里的支持，这个成绩非常糟糕。希特勒正是通过民主选举上台的，纳粹党拿到了当时德国国会第一大党的位置。实际上希特勒非常注意德国人民的支持：德国直到1944年8月才宣布总动员，此时巴黎即将解放，苏军已经快攻入德国本土了。
对比一下苏联，刚成立的时候是个什么鸟样子，面对整个西方资本主义的围攻加国内的各种实力的反叛，打下一片天地。相反，苏联能够在二战中战胜德国，靠的正是斯大林的铁腕工业化和坚强（甚至无情）领导。斯大林可不是通过民主选举选出来的。事实上任何一个民主领导人都无法实行像苏联1920-1940年代那样代价极其巨大的工业化。例如著名的大饥荒，1932-1933年间有700万人死亡：
苏联1932—1933年饥荒中的总死亡人数不少于700万，其中乌克兰人有300—350万。这个数字基本上与俄罗斯官方公布的数字是一致的。但事实上，没有斯大林的不惜一切代价的工业化，没有斯大林的专制领导，苏联估计会被德国打败。所以，苏联和德国的例子正好说明了精英制度相对于民主制度的优越性。
家园 1937年，苏联全民普选 看《联共党史》，最后章节就是1937年全民普选。一直好奇为什么这个在中国一直不为人知？可能和中修有关，因为好像苏修了之后也再也没有全民普选。——修们都是精英主义，对普选、大众民主天然的反对。
美宣部呢，又是一直宣传苏联是极权国家，所以也“删除”1937年那次普选。
不过在我们看来，没有1937年的全民普选，苏联战胜第三帝国／轴心国联军的可能，或许会降至0。别信美宣部《兵临城下》开篇督战队那一套。
家园 拿苏联全民普选说苏联民主，您绝对是苏联高级黑 1936年，苏联新宪法通过（《斯大林宪法》）：
1936年，宪法第139条规定“凡一切劳动者代表苏维埃，自乡村及城市劳动者代表苏维埃起，至苏联最高苏维埃止，皆径由公民直接选举之。”施行近二十年的多级间接选举制至此宣告终结，改为全联盟直选。所以全民普选不是什么”修了之后就没有了“。苏联自1937年到1989年，最高苏维埃代表选举都是全民普选。
苏联第一届最高苏维埃，1937年12月12日选举，任期1938年1月12日至1946年；
苏联第二届最高苏维埃，1946年2月10日选举，任期1946年至1950年；
苏联第三届最高苏维埃，1950年3月12日选举，任期1950年至1954年；
苏联第四届最高苏维埃，1954年3月14日选举，任期1954年至1958年；
苏联第五届最高苏维埃，1958年3月16日选举，任期1958年至1962年；
苏联第六届最高苏维埃，1962年3月18日选举，任期1962年至1966年；
苏联第七届最高苏维埃，1966年6月12日选举，任期1966年至1970年；
苏联第八届最高苏维埃，1970年6月14日选举，任期1970年至1974年；
苏联第九届最高苏维埃，1974年6月16日选举，任期1974年至1979年；
苏联第十届最高苏维埃，1979年3月4日选举，任期1979年至1984年；
苏联第十一届最高苏维埃，1984年3月4日选举，任期1984年至1989年；
可是这些选举都是等额选举，实质上等于指定。
家园 别急，咱们摆事实一点一点分析 首先：导致希特勒上台的选举，特别明显的是选民只有权选党（和现在的麻叶国一样），甚至议员按照魏玛宪法也由党首指派进入国会。当时的德国人没有权利将某个候选人直选为议员，更遑论希特勒了。所谓“希特勒是德国人全民普选成为德国元首”，绝对是美犹＋中修对全球大众的谎言：一个到目前为止很成功的谎言。
苏联1937年的全民普选，选票上是候选人的名字、不是党的名字，斯大林也不例外，所以，这个本身与1933年德国希特勒“选举上台”就极其不同。这个也是无论百度还是股沟都始终没有直白说明的主题。
我这里有1937年选票上有多个候选人名字的原照片，证明1937年不是等额选举。我希望你也给出战后苏联选举是等额选举的照片实例，尽管我也倾向于你说的关于后来苏联直选都是等额选举的说法，不过我认为那更是说明苏修们修在了全民普选上。
我也不认为等额选举是真普选，但是股沟为代表的美国意识形态宣传阵地，竟然不用这个来黑苏联、说其是假普选／真极权，不是很奇怪的事吗？
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家园 学术报告看是什么主题，如果 论述的是“等额选举”，当然要给出照片作为证据，你如果给不出照片，你就不能否认我引用的这篇文章中的照片。样片是作者诚实，我当然要完全转发。只要你给不出等额选举的照片，这本身就说明西方的宣传是歪曲事实的：苏联第一次全民选举一定可以找到选票，西方说苏联是等额选举却又给不出照片就说明他们是造谣。而依据西方造谣文章来论证精英世家政治的学说，是根本站不住脚的。
至于斯大林，首先他被选为总书记，这个同样是党内投票的结果，只有托洛茨基和把托派说辞当成事实的西方“学者”才会对此进行否定。
而1937年的全民普选，正是“先进团体的领袖人物成为候选人、通过全民普选从法律上成为国家法定领导人”。这是斯大林领导苏联人民、能够经受重大牺牲抗击德国入侵的根本力量。
如果精英世家理论的拥护者，从心里接受的居然是《兵临城下》那种烂片的说法，就太可笑了。