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主题：工业社会也有周期律吗？ -- 杨微粒
家园 花，并谈点浅见 没看过原文，从引用的部分看，赶脚原文作者的视野还是小了点。
欧美的工业化进程，包括日本，都伴随着扩张，原材料来源地的扩张（殖民地或其它），市场的扩张。
扩张会带来新的秩序，维护秩序需要资源投入，在技术代差情况下，武力是成本最低的方式。
扩张的本质是以不等价的方式向市场倾销地和原材料供应地转嫁社会分配矛盾，即所谓的把蛋糕做大，以维持核心统治区的社会繁荣和稳定。
但是二战后核武器的出现，使得武力扩张成本高昂到无法接受，所以需要大国间协调和妥协，共同瓜分市场和原材料产地，于是所谓的国际社会就出现了，联合国也是其产物，其是本质是各国利益分配的秩序，维护这一秩序的武装力量就是以美军为首的北约。这是一种隐形的扩张，只是枪炮被经济循环的秩序所代替，所以经济学才会成为显学。
如果没有中国，没有太祖，俺是相信美国创建这套东西是可以持续的，一直可以持续到无法扩张，例如可转嫁风险的倾销市场和原材料产地消失，比如人都死了，自然资源枯竭等情况。
现在的问题是，在现有秩序下，中国以牺牲大多数底层人民生活质量的代价（也就是所谓的改革开放，砸烂大锅饭，把屁民推向毫无保障且官宦富人罪犯等猛兽丛生的社会丛林），完成了一定的原始积累，也来抢食，美国还有点抢不过。
如果没有太祖，搁以前，打就完了，但太祖留下了两弹一星，打不了，所以行成这样一个局面，欧美日本抢食抢的少了，又不能打新来的抢食者，富人胃口仍然那么大，所以只能牺牲一些本国的屁民利益。
法国黄背心，美国99%运动，欧洲向右转，都是这类矛盾爆发的表现。
简短截说，俺以为周期律就是内生循环无法进行的表现，在农业社会表现在食利阶层靠兼并土地掌握全部定价权后，不给屁民活路，在工业社会就是无法扩张，或者扩张效率下降。周期律在工业和农业社会都会有，只是表现形势不同。
如果有一天中国扩张能力，也就是抢食能力下降，必然也会走上美国的老路。若不想通过残酷压榨屁民来提高效率，Ai和自动化是目前最可能的提高抢食能力方案，这就是所谓的产业升级。
俺有时想，旅鼠选择自杀而避免危机，是不是因为其社会化程度比人类高缘故哪？
世界真是残酷，残酷的有趣
- 复 花，并谈点浅见
家园 你的扩张再包括了科技的扩张就更好了 上一次科技的扩张是互联网/移动互联网带来的，没有赶上这班车的日本、欧洲已经疲态尽显
没有新技术带来生产力的提升，苏联倒台以后，资本家不愿意再付出更多的福利来收买底层，人民的购买力下降，需求和生产能力之间的gap又来了，经济危机的老套路重现，历史以为被终结，然而还是咸鱼翻身了
G7二战后繁荣那么多年，似乎还能继续繁荣下去，其实也是有剥削第三世界国家占了大便宜的：低价买原材料高价卖工业品，可随着中国工业化的兴起，把这个剪刀差缩小了，这样欧美的好日子自然也受影响
一方面科技没发展，搞不出新东西赚不到大钱，一方面躺赚的生意利润少了，欧美当然危机就出来了，美国铁锈了国债高企了99%发声了；欧洲黄背心了脱欧了
科技搞不上去，生产力就搞不上去，发达了照样掉下来，比如阿根廷。
象北欧大洋洲这种人少资源多的也许例外，也许还和阿根廷人是西班牙裔有关？
- 复 花，并谈点浅见
家园 农业社会周期律靠造反，现在社会周期律靠佛系！ 2019年，出生人口再创新低是大概率的。
目前，还没有权威的数据出炉。不过母婴联盟的一份数据显示，前10个月出生的人口大概只有1000万，全年预计出生人口只有1100多万，比起2018年，下降了400万。结婚率也同样在下降！现在人要求高了，屁民不是吃饱就够了。最近去了趟乡镇医院，十几年前乡镇医院压根儿没几个人看病，这次非周末去本以为很空，结果乌压压大都是老人排队！老龄化社会已经来了
- 待认可未通过。偏要看
家园 第六次人口普查：汉族1.1，回族1.4，维族1.8 数据来源是维基：
https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%90%84%E6%B0%91%E6%97%8F%E7%94%9F%E8%82%B2%E7%8E%87%E8%A1%A8
统计局的官方数据没有按照民族的生育率统计：
http://www.stats.gov.cn/tjsj/pcsj/rkpc/6rp/indexch.htm
其中百万人口以上民族的生育率和人口数如下图：
关键词(Tags): #人口 汉族生育率 普查， 通宝推：桥上,家园 照这速度，华夏30年后存在不存在都两说了 感谢cctv，感谢mtv，感谢改革开放，感谢总设计师
- 复 花，并谈点浅见
家园 进入后资本主义世代，全球已迈入一体化进程 局部的周期律最终会演化为资本主义全球体系的整体周期律。
新的世界体系是分为核心发达地区的中心地带和欠发达的边缘地带。
这些国家将会在渡让部分主权的基础上，最终结成统治阶级一体化的全球上层建筑体系。
而等到整个体系内的发达与欠发达两个区间的发展落差被荡平之际，新的历史时间将开启。
————
历史唯物主义比周期律论述的更为科学性，就是在于它不但揭示了矛盾的演化规律，而且它还指出了人类社会发展的历史方向和先后序列。
”无论哪一个社会形态，在它们所能容纳的全部生产力发挥出来以前，是决不会灭亡的；而新的更高的生产关系，作为它存在的物质条件在旧社会的胎胞里成熟之前，是决不会出现的。”
——”问题在于这些规律本身，在于这些以铁的必然性发生作用并且正在实现的趋势。工业较发达的国家向工业较不发达的国家所显示的，只是后者未来的景象。”《资本论》
——”它使每个文明国家以及这些国家中的每一个人的需要的满足都依赖于整个世界，因为它消灭了各国以往自然形成的闭关自守的状态。”《德意志意识形态》
——”资产阶级由于开拓了世界市场，使一切国家的生产和消费都成为世界性，它迫使一切民族—(如果它们不想灭亡的话)—釆用资产阶级的生产方式:它迫使它们在自已那里推行所谓的文明，即变成资产者”《共产党宣言》
——“大工业使所有文明国家的社会发展得不相上下，以致无论在什么地方，资产阶级和无产阶级都成了社会上两个起决定作用的阶级，他们之间的斗争成了我们这一时代的主要斗争。”
“世界性的革命”，它“将在一切文明国家里，至少在英国、美国、法国、德国同时发生。”《共产主义原理》
- 复 花，并谈点浅见
家园 嗯，扩张的时候是没有秦以后那种周期律的。 商600年，周800年，不少诸侯国也是800年。如果连商朝的历史一并算上，宋国王室传承有1400年……
后来有周期律，因为中华帝国已经把东亚能农耕的地方都占全了。
欧洲很多国家就跟商周类似。
英国历史上X王朝变成Y王朝是原国王绝嗣的结果，类似周太祖郭威传位给周世宗柴荣，或者赵构传位给宋太祖后代，按中国标准不算改朝换代。按中国标准，英王从1066年诺曼征服以来，除了1640年革命后到复辟那一段，都是一个朝代。
所以说阶级社会未必都有周期律。近世欧洲和中国春秋战国时期，很多小国直接就被灭国了。而有的国家（英国和哈布斯堡王朝）一个朝代持续五六百年、近千年。
从条顿森林走出的日耳曼人干死了西罗马帝国，扬帆出海后又干死了印第安人，现在日耳曼人（=西方文明）终于也走到扩张的尽头了。
家园 阶级社会都必定有周期律