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主题：从最新消息白宫开始考虑将华为清除出美国的银行系统说起 -- ztjt
家园 从最新消息白宫开始考虑将华为清除出美国的银行系统说起 路透社12月3日援引消息人士称，美国考虑在未来几个月内将华为列入“特别制定国民清单（SDN）”。简单来说，就是禁止华为进入美国金融系统，禁止华为用美元进行交易，冻结其相关资产。就制裁力度而言，这是美国最具杀伤性的制裁武器。
美国人对华为的打压还远远没到尽头，华为能不能继续发展壮大理性上说也没有包票。
美国对华为如此兴师动众，外患远未平息。华为生存如果发生危机，直接至少有：1.大批高收入工程师失业；2.中国高技术产品在海外的市场萎缩；3.赚取海外利润--投入技术研发--提高技术水平这样一个中国产业技术升级的循环受挫；4.一大批为华为配套的公司连带受影响。
华为作为一个民营公司，不可能完美，也不是不可以批评。一个民事纠纷，完全可以就事论事，而现在汹涌澎湃的舆论热点，有上升到打倒资本家、打倒华为，抵制华为的味道。我纳闷的是那么大的声浪哪里来的。我想得到的有一些，欢迎网友批评补充：
1.华为海外手机市场暂时受挫，加大国内市场战役中受挫的小米等“友商”阵营；
2.劳资纠纷中的受害者；
3.天真浪漫的道德至上主义者；
4.上蹿下跳的国内外别有用心者；
5.不明真相吃瓜群众
..........
通宝推：慧诚,脑袋,家园 应该是把CIPS另起炉灶推广的良机，结合双边货币互换 既然躲不过，何不当作中美金融对决的一次预演？只要主席台没傻掉疯掉都会选择这个方向，当然大概李博士会除外。
- 待认可未通过。偏要看
家园 如果大陆断然回击，崩溃的是美国经济 主要措施2点，第一，在美国市场，卖出美元储备，换其他西方货币；
第二，国内银行停止兑换美元。
50年前美国还是世界上工业生产能力最强的国家，是中国的十倍以上，仅因第三世界国家上涨石油价格，就恶性通货膨胀，按照石油或黄金价格计算，10年上涨25倍，经济濒临崩溃。现在美国几乎没有工业消费品生产能力，基础工业生产能力不到中国十分之一了，主要依靠中国供应。美国和西方已经去工业化，而我们的生产能力则占世界一半以上。如果中国行动起来，例如停止供应美国，美国经济即使不崩溃，也会形成恶性通货膨胀。
简而言之，美国就像一个不事生产，整天拿着几杆鸟枪，到处威胁他人的纸老虎，依靠印钞换中国的产品和工厂，控制中国经济资源，一旦我们停止供应美国，难道我们会活不下去，而不是美国活不下去？问题在于崇美精英们完全被美国洗脑，一切按美国精英指挥棒行动。
不惮以最坏的情况假设，这是精英们与美国达成的妥协，按照美方要求，干死华为，彻底投降，老老实实给美国打工的一次行动。
参考：【原创】通俗解说美国维护美元霸权的手段 - 淘客熙熙
https://www.talkcc.net/article/4439262
家园 如果美国切断中国的海运，能源和矿产资源的供应该如何保障？ 这个问题解决不了，我们跟美国十有八九还是只能斗而不破。
家园 切断不了，美国现在没有那个军事能力 东风21D和东风26，可以很方便的部署在西藏和云南。基本上可以涵盖西太平洋和北部印度洋，中国最主要的商业航线基本涵盖。
这个范围内，美国航母基本上很难生存。美国研制黄貂鱼无人加油机，就是这个原因。想让航母待在东风21D的打击之外，通过F35攻击。不过算上东风26，黄貂鱼也没用。
轰6K，元级和反航母导弹，加上水面舰艇，基本可以控制有限的海域。保护石油和贸易航道。
如果巴基斯坦、伊朗、叙利亚其中有一个，接受中国导弹部署，甚至可以涵盖美国欧洲航线，对美国欧洲贸易进行打击。
请注意，这张图上，还没有考虑在南沙三岛部署。如果部署到南沙三岛，还可以覆盖一直到澳大利亚北部和西部。
家园 老兄啊，你去翻翻我的帖子吧 我可是对中国军事实力信心爆棚的那一类人，我从小就是军迷。
但是即使我有信心，也不敢说现在的中国军队特别是海空军就一定能在跟美国大战的情况下能打赢。个别武器很有用，但你没有实战之前是不能百分之百打包票对方就找不到反制方法的。还有别人的独门攻击手段我们是不是能防得住？这个问题你也要考虑。战争不是一个好的选项，不到万不得已，中美之间不能发生战争。但是对方如果一定要开启战争，那我们就绝对要豁出命去一陪到底，至少中国现在不像以前只能靠那点核武器撑门面了，中美打常规战谁输谁赢真说不定。
家园 如果战是我们胜算大 美国人常规军力比我们强太多，但目标不一样，他的目标是要把我们堵在家里，我们只要能出得去，表面上在靠近我们的地方相持，表面他没有输，但他实际上就输了。他目标要求高了，不易达到。
就如踢屁屁，为什么不玩，就是中间只要有人放水，他就做了无用工，我们虽然损失大，但能活下去。他自己国家的企业目前都管不住，还指望别国的政府和企业全听他的。
他自己目前止不住下滑的趋势，又阻不住我们上升的势头，比军事、比政治、比经济，他都不能一招致胜，同时差距变小，这场比拼还看不到会有多久，他们也烦恼的狠。我们难受，他们也不好过。又不敢松手，目前都是骑虎难下。
家园 如果战争局限于东亚附近，我们胜算很大 但是，开战以后战争范围是否能主要集中在我军优势区域，这是一个问题啊，毕竟我们现在的远程军事投送能力是块很明显的短板。再一个就是我军的实战能力已经很长时间没有检验过了，希望在跟美国硬碰硬之前能有机会先找个中小级别的对手练练手。
家园 兄弟，你看看美国的反应 现在美国判断我们是能干掉他的
美国专门研制黄貂鱼无人加油机，不就是为了让航母避开东风21D的打击吗。杀手锏可不是个别武器。
而且我们敢赌导弹打不中，但美国他敢赌吗。打不中再打一发就好了，美国用天灵盖试我们的狼牙棒，他可不敢。一艘航母被打掉，那是什么概念。我们的商船队和护航舰队就近岸航行，请美国过来试试。打不中我们也不损失多少。还有轰6K，水面舰的反舰导弹和潜艇，三重攻击。
我就不信四样一起上，美国航母还能生存下去。如果走的再近一点距离，还会面临歼20的打击，歼20对F35还是有优势的。
美国还是不死心，想在防区外用F35C打击，不过航线上这么多国家的商船，他不用水面舰艇临检识别，直接用F35C击沉，恐怕会引起亚太国家公愤，日本韩国商船也不少啊。这招根本行不通。而且我们升级导弹射程，可比美国研制黄貂鱼要快。这且还不说航路变战场，欧洲日本韩国印度也会死，这是大家的航路，不是一个中国的航路，他们会支持美国？
现在北约喊出太空军备竞赛，搞不好也是这个原因。不过即使太空战，双方同时失掉卫星，没有了GPS，美国海军一样严重失能，捕捉商船也会非常困难。同时在我优势岸基航空兵打击之下，美国海军在近海区域内，仍然没有生存能力。当然，生存率会好于不打太空战。类似二战的互相搜索。
上次美国航母偷偷溜进南海，结果被围观，然后航母舰队司令被立即解除职务。为啥？被侦察发现了，现代战争，被发现，基本上就是意味着被消灭。
现在不是中国要和美国打常规战争，是美国要不要和中国打常规战的问题。我们没有去纽约和洛杉矶封锁美国航路啊。在家门口有优势，是没办法的。客观规律。所以说太平洋够大，我们过去我们吃亏，美国过来，美国吃亏。在大洋的正中间，那也是美国优势。这个咱承认。
家园 这是发起战争了，毛泽东时代美国都没有这么做 美国没有这个胆子。
美国连阿富汗塔利班武装都对付不了，只是个纸老虎。
就我所提的货币措施来说，美国一直是这么做的，美国政府从来就不储备人民币，也不安排银行买入人民币。我们这么做，是对等的。
历史上西方国家一样这样做过。当时日本和西欧各国都不愿持有美元，纷纷制定政策，促进民间花掉美元，例如西欧多国政府规定美元存款100%准备金，0或负利率等措施[10]335，而日本则补贴公司使用美元进口物资[11]，到后来西方各国忍无可忍，干脆命令国家银行停止购买美元，从而等于禁止美元流入这些国家了。这使得美国在与其他西方国家的国际贸易中也难以使用美元结算。例如，1971年5月5日美联社德国法兰克福电称[12]，“美元的大量出售今天迫使欧洲的一些政府银行停止购买美国货币，使美元成了一种按目前的汇率实际上没有人要的货币”。1971年8月30日出版的一期《美国新闻与世界报道》，刊载了一篇法国巴黎和英国伦敦街头见闻报道，哀叹美元成了没人要的货币。
市场经济，最重要的原则就是买卖自愿。中国不愿购买美元，这是中国的自由和权力，美国没有理由反对。否则就不是市场经济了。