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主题:浅谈特斯拉和电动车产业 -- 老科学的家

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          • 家园 城市通勤距离包括农村城乡通勤

            一般村里上镇上,也就10来公里20几公里,完全够用。

            这种情况覆盖90%用车环境。我在北京,因为媳妇摇上号,保号运动(号也成了资产),所以买辆油车占号。然后既然买了,那就每年放假开车去周边几百公里的外地玩一趟。其余时候几乎没用。这个应用也属于手上有锤子所以砸钉子的,原来没车的时候我是提前租车一周就解决了。

            其实开车几百公里(一次威海一次大连,都是8、900公里)并不舒服,远远不如高铁舒服。我带媳妇孩子父母老两口开车出去,回来父母实在不愿意长途奔波,高铁回去了。所以远程通勤也并不是非油车不可。

            至于消费者心里,油车这一百多年了,算人类工业第一大产业也不为过,积累技术及品牌优势之大,短短几年,肯定还是首选。

          • 家园 10度电的强混可以满足中国90%的通勤需求

            10度电可以开60公里,公司可以充电最好,不能充电,也能开回家,路上没有电了,可以用油。这样的车自带刹车能量回收,百公里油耗低于5,一般4略多一点。

            出远门可以用油。

            这样的车一年的油钱只有1000块钱,电费也只有几百块,比起完全的油钱便宜1万多。

            • 家园 这个立足点太低了!往大里说这关系到地球温升

              减排PM2.5,减排二氧化碳

              不从全球角度,仅从国内来说,降低燃油消耗,降低被别人从石油进口卡脖子的机会,甚至关系到在汽车产业实现弯道超车,象数字音响干掉模拟音响,CCD干掉胶片相机一样的行业大洗牌机会

              光说啥满足出行需求,这眼界怕也太低了

              今年汽车销量走低,是全球全行业性质的,又不单单是新能源汽车销量在降低

              自动驾驶的电动汽车是历史大势,哪怕道路有曲折,大势是不会变的

              • 家园 我说宏大叙事,大家说忽悠

                我说小民实惠,你们又嫌弃立足点太低。

                说实话,别看电动车闹得欢,20年后还会有油车的,人们会用太阳能合成人工汽油,满足古董车和特种车的出行。

                悄悄地我告诉你,中国的命运就在电动车上。

                大家都开电动车,油价就低了,沙特现在每年赤字500亿美元,等油价再降一半,沙特赤字1000亿都打不住,主权基金耗竭,老美的石油美元支柱崩溃,不出10年美元崩溃,2029,中国不战而胜。

                你看,小小的电动车,撬动着人类历史上两大环球帝国的生死命运。

                还等什么呢?我已经开电动车了,就等你下单了。

                • 家园 油车当然会有,现在还有人骑马呢

                  指望有了电动汽车油价就咋样咋样,你这才是幻想

                  石油作为工业血液,用到的地方多了

                  随着印度非洲黑兄弟们日子好过点了,他们也都需要用油的

                  至于沙特会咋样,美国会咋样,其实没有哪个国家资源耗尽日子就完全过不下去的,历史上几千年人家没卖资源,日子也过下来了

                  我已经说过了:我买了电动汽车了,而且几乎天天在开

                  @从来

                  欧洲车企已经宣传说要在xx年以后不出汽油车了,你那汽油车可千万保养好了,将来跟古巴老爷车似得没准儿卖个好价钱呢

                  • 家园 人工合成烃烯烷,可以击败石油

                    石油裂解产生的污染和副产品,一直是化工产品品质提高的障碍。将来电价到了1分钱,一定会实现大规模的人工合成烃烯烷,让石油彻底退位。

                    不是我胡说八道,你去看Paper,这几年学界换着花样学习人工合成有机物,王城吐槽就是这个趋势,不过他没有看到,或者不愿意承认背后的变化。

                    人类依靠资源坐吃的局面即将结束,加拿大澳大利亚俄罗斯哥布林的盛宴已经倒计时了。

                  • 家园 你看报道要看仔细

                    欧洲车企说不产汽油车。

                    说的是不产纯汽油车。可没说不产混动,连48V弱混都算新能源。

                    你买了电动车,就祝你开得开心。

                    钱是你自己,想买什么车,只要自己满意就行。

                    • 家园 48v弱混有什么优势?

                      动力,操控,成本全面落后,别人是普通油车的时候,48v还可以吹嘘环保,现在人家既环保又省油,还有政府补贴,省购置税什么的,现在再去开发48v车做主力,预定破产门票?

                      我前天去了湘火炬,人家说了,日本电装全面委托生产了,因为以后不开发新的火花塞了,全面收缩。

                      电装是两田的主要供应商,日本人撤了,德国人撤了,不会再有人挺在前面。

                      好像还有人提残值,我保证10年后二手汽油车不好卖,因为加油太他妈难了。

                      我有油车,有电车,比较起来电车太爽了,以后只开电车了。

                      • 家园 你看清楚我回复的问题

                        你先看清楚我回复的问题,再发表意见,好不好?

                        前边的河友说,欧洲将在N年后禁售燃油车。我告诉他,他没看清报道。

                        禁售燃油车不等于只产纯电车,因为传统车企把混动算成新能源车。甚至把打擦边球的48V也算成是新能源。这只是展示一个姿态,传统车企不会轻易放弃燃油车。

                        有位汽车专家说的话,很有启发,:“相比纯电车,燃油车才是新能源,而且更环保”。现在无非是掺杂着各种企图的“政治正确”。

                        至于你此贴说的火花塞,只是因为今年汽车销售大幅衰退的形势罢了。

                        你怎么不说火花塞减产,电池企业快破产的事呢?

                        你怎么不说燃油车销售衰退,电动车销售雪崩的事呢?

                        十年后的事,我看不到,你也看不到。你这里说的,无非是猜测。

                        猜测的事,我不想讨论。我只看到眼下的事实,眼下的事实就是即便是比亚迪油车销量也超过电车。

                        十年后的事,就让十年后来验证吧,只能善意的提醒你,在保修期内记得更换一次电池,如果你能顺利搞定4S的话。

              • 家园 产品取代靠的是产品力

                数字音响干掉模拟音响,CCD干掉胶片相机。

                归根到底是让消费者的使用起来更方便,价格更低廉。

                而不是靠情怀,理念,地球变暖之类虚无缥缈的鬼话。

                还有石油不卡脖子了,钴矿怎么办?你能保证供应?

                想让人都开电动车其实也简单,一条行政命令足矣,燃油附加税提到1000倍,自然就没人开油车了。

                车子是个消费品,花钱买车是要算账,没人在拿自己血汗钱去买车的时候还去考虑几个太平洋岛国。

            • 家园 前提还是你能充得上电

              插混和纯电的问题一样,就是能不能充上电。

              北上广充电桩覆盖面广,也许还方便一点。其它城市怎么办,家里公司都不方便充电的话,就得去大型停车场充电。万一停车位被占了呢?而且充电的效率还得考虑进去。有人计算过:

              同样都是2小时,一个加油站理论上可以加满960辆汽车;而一个充电站只能充满4辆电动车。加油站的效率是充电站的240倍。这个240倍尚且是在忽略汽车能跑600公里而电动车只能跑200公里这样巨大差异的前提下,如果算上续航里程的差异,效率何止千倍

              而且,充电桩的覆盖率不是说推就推,还牵涉到城市用地和管网线路。

              电车的好处说起来都不错,实际用起来并不是那么回事。

              电车最有意思的一点是,宣传起来都是省油,但是实际上省油不省钱啊。在乎油钱的一算。还不如买个油车。

              电车真正能推广,还需要电池技术有很大的突破。

              或者就推广理念电车,增程式电车,加油发电,虽然听起来有点脱裤子放屁的感觉。但能解决目前电动车的痛点。

              • 家园 把电池仓搞成可更换

                手机和笔记本不是把电池从可更换变成内置吗,那么在电动车上反其道而行之,把电池组搞成可快速更换,充电站变成换电站,一举解决充电速度问题。

                不过这种变化的投资太恐怖了,恐怕非国家意志不能施行。

                • 家园 蔚来就是可以换电池的

                  PPT上说2020年布局1100座换电站。

                  目前是80多座换电站。主要是在高速沿线,蔚来搞过一次活动,从北京开到东莞,一路上换电不充电。

                  你批评了很多蔚来,但是蔚来的服务其实还行吧,我觉得最大的黑点就是太贵。50多万,如果能卖8万,就是真香,现在这个价格,我估计这辈子都买不起。

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