- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：如果华为被禁，中国大使暗示德国汽车可能被禁 -- 陈王奋起
家园 以前一套住房才几千一万多的时候一辆破桑塔纳都卖二十多万 德国人确实特别黑，而且在三毒上多年阴中国，早就该打屁股了。
家园 赞同 合资车就属德国和日本对技术把的最严，真是几十年合资，市场拿到了，技术没学到，德国日本都是这样的。
- 复 赞同
家园 马督工作过一期节目，讲过： 像德日这样的瘸腿国家，不能从事更高精尖的行业，如航空航天兵器这种真高科技和赚钱的行业，就只能做一些次高精尖的行业如汽车和芯片，大量最优秀的人才只能为几大车企打工，重要社会部门也只能限制在这些业行业，所以自然是严防死守。
可恨，但也可怜可悲。
- 复 赞同
家园 日企也要分 三菱就是中国人民的老朋友，4G13，4G15，4G15T，帮了多少中国车企成长壮大，哈弗H6就是靠三菱的发动机起步，到2019还有一批小车企在用三菱发动机，或是三菱发动机技术的魔改版。另外，东安的6AT也是三菱的全套技术。
当然，三菱不是光对中国好，韩国的现代同样是靠着三菱的技术发展壮大。三菱简直是汽车界的国际主义战士。
铃木也向中国转让了不少技术。虽然老了一点，但长安目前的低端车上的发动机和青山手动变速箱依然有铃木技术的底子。
大众是真小气。
通宝推：北纬42度,
家园 这里面有个政治逻辑在 你打压一个企业，总要有个理由。
1 因为该企业对中国企业不友好，所以政府出面修理他。
2 因为该国政府对我国企业不友好，所以对等我国政府对该国企业打击。
3 因为该国政府弱势，我们政府被强国欺负憋了气，所以从该国找补回来。
你的逻辑似乎是1。而很多网友逻辑是3。因为美国等英语国家早就高调不用华为了。美国还给中国加了很多关税，然后中国政府立马在金融领域出让美国更多主权，属于挨完打立马改正错误重新做人式反应。这口气咽不下，就想到了德国肉多爪少，不如欺负一下。而楼主本意是来说2的，可是如果对五眼联盟跪了没有啥表示，然后去搞德国，最后还是沦为3。当然如果中国真的NB，3的逻辑未必完全不通。但实际并不是这样，这么弄给人一个欺软怕硬的形象，以后出门做生意会更难办。凡是解放军到不了的地方都会倒向美国（当然一带一路这种自带干粮帐篷去送礼的除外）。而实际上除了大陆，基本上全世界都是解放军到不了的地方。
家园 找补我没意见 就是拉不可靠实体清单。
按梅新育的说法：
梅新育认为，这类规则美国用得挺多，一些欧洲国家也有。中国来用的时候，要把握好几点：首先是这个制度并非是我们主动地打击别人，而是一种正当防卫反击的手段。其次，实施相关制度时，一要证据确凿，二要缩小打击面，要找非常有代表性的企业、组织或个人。”我就一个意思，你要打就打冥顽不化的，别先打咱们的伪军。全面出击没有必要，重点打击即可。
我一直没弄明白打通用，福特的意义，川普让通用，福特回美国，现在咱们要把通用，福特赶回美国，这是听川普的指挥吗？
- 复 找补我没意见
家园 你大概误会我了 核心在政治逻辑，为什么制裁，而不在具体企业。
理想的做法是，美国限制中国企业，加歧视性关税；我们该限制美国企业，限制美国华尔街的投资利得。比如驱逐各大国有金融机构董事会里的直接间接美资代表。你有工行股份，可以继续吃你的股息（当然要加歧视性利得税，最后税收增加总额不低于关税损失额），但是决策层不能进。就好比狗咬人一口，人会踢狗一脚，而不是反咬狗一口（给美国商品加税），或者踢猫一脚（罚德国汽车）。功必赏过必罚才能在国际建立威信。
假若要罚德国企业的理由是德国不用华为5G，那就要全世界不用华为5G的都去罚。否则就是欺软怕硬么。至于是哪个企业并不是我说的核心内容。
- 复 你大概误会我了
家园 欺软怕硬没什么毛病 国家层面就是丛林原则，本就是欺软怕硬。怕硬还软的也不敢欺就是内残外忍，不知其可也。
如果有一天中国可以在国家的层面给全人类定道德标准，再把欺软怕硬禁止还来得及。
不然就是新方世玉岳父那样只会念叨以德服人的窝囊形象。这样政府有什么用？
家园 欺软怕硬当然毛病大了 假如没有问题，那么美国可以把德国日本全部财富拿走，因为有驻军在，这不存在任何困难。但是为什么没有这么做？因为这样失道寡助，会引起整个国际社会的反对，即使以美国的强大也不敢这么做。中国政府目前的实力，这么收割德国，呵呵。
家园 美国当然欺负德国和日本了 没有采用某一特定的手段，或者没有达到某个程度是因为一件事情具体呈现方式由很多具体情况综合决定。
而且选择了一个方式就意味着放弃了无穷多其他方式。
用没有采用某一方式欺负来论证没有欺负是没有说服力的。
量变引起质变。把个人之间交往的道德准则生硬地搬到国家民族交往上是不适当的。
90年代末，杂志上看到一篇采访评论，说以色列为什么“不敢”杀死巴勒斯坦坐轮椅上的精神领袖，是一位道义，国际影响子类。没多久以色列就炸死了他。我错愕纠结了很久为什么。现在知道了，所有的道德都是相对的，有适用范围的，被毒蛇咬死的农夫其实就是没有理解这个道理。
家园 同意你说的逻辑 现在只针对某“弱”国采取不用华为就禁运就属于应该在道德范围内反对的行为。换句话说，突破道德比较贵，这件事情上的收益是不值得的。
家园 收割可以讲究方式方法 比如说，中央号召所有公职人员，或者号召所有公职人员（包括事业单位，国企员工）中的党员购车时只买国产车。
在中央是号召，下边因为水平比较低，搞“一刀切”是不可避免的，出个文件，做个摸底，谈谈话，不也是个办法吗？
- 待认可未通过。偏要看
家园 这个跟浪费无关 “花一千很大方，花一分很节约”，有消费心理学的东西在