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主题：如何评价中国科学领先的可能性 -- 夜如何其
家园 不单是房子 航天科技园边上的软件园啥待遇，金融街那帮天天看k线的啥待遇，连个教师资格证都没有在海淀黄庄口吐莲花搞课外辅导的啥待遇，还有花乡二手车贩子各类满口“哥”“姐”的销售，收入都比搞火箭原子弹卫星的高（不要拿最好的所的最好的科室比较人家的平均）。北京的就业鄙视链是这样的，金融狗>it码农>部委公务员=央企总部>其它大型民企大区总部或总部>大型外企>中科院>国防军工院所=传统制造业公司。国防军工院所最大的吸引力，是解决北京户口。
家园 残忍地说，没小孩才好，单身狗更好 有了老婆孩子，家里一堆柴米油盐，很快就把心气消磨掉了。年轻人搞科研要锐意进取，那水平是每年一个台阶，大踏步前进。
到了成家立业，那个水平就难以大提高了。
从基因的角度讲，爱因斯坦的儿子，比爱因斯坦还聪明，这个概率是不大的。牛顿就是单身，一辈子献给科学（跟别的科学家较劲）了。
过来人才知道，花前月下卿卿我我，也不是什么很好玩的事情，荷尔蒙一消退，那就进入贤者时间了。科研骨干搞计划经济模式，家属楼小孩集中教育，可能是更加高效的模式。老婆更加接近保姆的角色。
家园 你咋这么坏 科研人员就是普通人，读书稍微灵光点，干事情能按读书期间培养的思维方式和规范了思考和解决问题，剩下的就是和其他人一样的生活了，你叫人献青春献子孙，谁还有意愿和动力搞科研。不是每个人都是牛顿或者陈景润那种怪咖，普通人居多，还是考虑下怎么发挥普通人的积极性和创造力比较有用。真出了怪咖天才，特事特办就行了。
家园 科学研究需要相对宽松的环境 和安定宽裕的生活环境。
不是每个人都是温饱思淫欲。
家园 这方面正是在变化期 这方面正是在变化期，国内这方面改变的速度和深度非常大。
最近听周围人说起王曦这人的事情，从他很快就被提拔任科技部副部长的这事上也可侧面看到些信息。。他在上海微系统所推行的种种改革，不但科研搞的很活，解决了领域内的关键核心，而且极大的推进了科研和市场的结合，也解决了科研人员的财富问题，听说是那里有不少年轻人年薪超百万，为啥？变成产品了，甚至上市了。。把这种人才推到国家领导的岗位，未来变革方向上也可了解一二了。
研究生科研人员待遇目前不算太好，但也不算很糟糕，倒是有个现象，就是现在读博的学生里面，家庭背景本来就好的人相对比例变大（富贵家境的孩子多了，学生自己综合素质还是很不错），一线城市里读博留下来这种，只算经济账目前是不太合算，只是房子一项就压力很大。。但那些家境本来不错的孩子，没啥经济压力，就是兴趣爱好导引到一心一意搞科研的路子上，反而以后前途无量。
我感觉长远趋势看，科研人员里发财的机会会相对变多，政策上已经放很开了，各地补偿性的措施也越来越多。这几年又加大了对科研的支撑力度，未来前景还是比较乐观的。
对科研人员而言，宽松看是指的什么。
大多数人而言，宽松不是啥好事，反而是有明确的目标，有压力，当然也要有前景和利益这些鼓励，会比较容易出成绩。
当然对科学大家这种，不能以平常标准约束。。
对未来趋势，自己比较乐观。
数十年积累的底子是很扎实很全面的，队伍和平台越来越壮大，现在不是单打独斗的那种模式的阶段了，产生学科大牛那多少是可遇不可求的事，但只要土壤土质好，长出好苗子也是属于必然的事件。。现在无论是论文数量增长速度，大的科研平台建设规模指标水平，还是前沿科学的参与人数与敏感度上。。国内科研都是排在前列的。。不就是缺几个诺贝尔奖吗，那只不过是时间问题。
对未来想投身到科研领域的年轻人而言，最重要的一是选择好专业和导师，二是找到合适的研究平台和队伍团体，三才是自己的努力和天分。。自己的观点，只要学生不是太懒散那种，一般学生毕业论文搞不定的，都是选导师专业和平台出问题了，尤其在高校里，这种情况比较多。。好的平台和导师那里，入手就是站在平台和他人基础上做具体的事情，面对具体的问题，怎么会搞不出论文呐？靠学生自己找突破方向，那是很烤人的。我自己读研是在高校，回忆起来还是非常痛苦的，导师也没怎么管过自己，加上自己也没啥天分，几乎崩溃掉。后来读博有幸跟了个在一线搞了一辈子的老研究员，每天就是跟着他做实验，整理数据，发现分析解决很具体的问题，时间长了也没觉得很高大上了，整个过程里还是感觉比较快乐轻松的，都是些自己力所能及的事情，等毕业时候感觉毕业论文也不象硕士时候那么崩溃，就是写份工作学习的总结而已。
通宝推：阴霾信仰,独立寒秋HK,尚儒,唐家山,老老狐狸,桥上,家园 花！然后一点瞎想 后来读博有幸跟了个在一线搞了一辈子的老研究员，每天就是跟着他做实验，整理数据，发现分析解决很具体的问题，时间长了也没觉得很高大上了，整个过程里还是感觉比较快乐轻松的，都是些自己力所能及的事情，等毕业时候感觉毕业论文也不象硕士时候那么崩溃，就是写份工作学习的总结而已。有种概念很流行，认为搞科研分为搞科学理论和搞技术应用两种，然后说古代的都属于技术应用，现代才有科学理论，由于科学理论是西方搞出来的，所以结论是西方擅长搞科学理论，而其他人，主要指中国人只能搞搞技术应用。
按照这种划分，搞科学和搞技术的区别，先有理论再有应用的，就是搞科学，比如有了质能方程式，才有原子弹；没有理论指导摸索实践出来的，就是搞技术，比如中国的四大发明，完全不知道科学原理，但不耽误搞出技术应用来。
对于这种划分一直很怀疑，理论总归来自实践，不会有凭空而来的理论，思维实验也是实践的一种吧，爱因斯坦在纸上写写划划，搞出相对论，写写划划也是实践吧。牛顿搞出万有引力，非要搞个苹果的神话，牛顿自己都说站在前人的肩膀上，那些前人天天看星空，难道不是实践。
您的科研经历，也正说明，理论是对实践的总结。
将科研分为理论和技术，然后推崇理论，贬低技术，说穿了，无非是为西方优越论造舆论罢了。中国的大学科研不行，可能与中此毒有关。
- 复 花！然后一点瞎想
家园 没面粉，再能的厨师也没法变出面包来。 这里面有个常识，就是没面粉，再能的厨师也没法变出面包来。。
牛顿也好爱因斯坦也好，其成长的环境首先就是物质方面，他们都是成长在工业和科研相对发达和成熟的环境里，放在当时的中国，怎么努力也不可能诞生这种大师的。。很多人尤其高校里人老是强调人文环境了，自由精神了啥啥的，个人感觉是本末倒置了。。就和现在工业界一样，以前连火柴都造不出来时候，很多人悲叹国人没有制造东西的能力，怀疑是因为老祖先的文化有毒，等这些都能造了，又有很多人喊只能造点低端的东西，说是国人被剥夺了自由的意志，等现在了高铁手机全冲前面去了，就开始说没科学精神了。。再过若干年后，各领域学术都开始冲顶时候，还会说什么呐。。
个人看和那些都关系不大，就是个逐渐积累消化沉淀成熟，循环长大爬坡的过程，后人一步步踩在前人的基础上稳步的上来，逐渐把缺环补齐补全，任督两脉打通了，人就脱胎换骨了，总体上就是物质决定精神。。
个人接触的科研人员中，比较厉害的都是理论和动手能力都比较强的。严格区分开这两个个人感觉没啥必要。本来就是相辅相成的事情。。我和我的祖国前夜一片中，林治远搞个国旗电动升起都是当时的高科技，而他的儿子林尊琪院士，一辈子投身于激光事业，水到渠成，等若干年后产业链和科研链都成了领先的位置时候，那出来一两个中国的爱因斯坦有什么奇怪呐？！对这个自己毫不怀疑，而且和以后很多邀功请赏大喊自由精神的人关系真不大，有关系的是前面多少年里甘当铺路石的无名者们。。。只因为有了基础，补了缺环，才会有后人更大的空间和更大的自由。。
还有对古代中国的一些成就，和为什么没产生科学的这种疑问，个人感觉并不是当时没有理论指导，而是当时的理论指导跟现在的科学体系是不同的，就好比中医体系和内家拳体系中，比如对力的合理性使用上如果以现在科学的观点研究是一种解释，但当时这拳的产生过程中指导的核心思想是另一套体系。。个人不感觉谁高谁低，倒是可以相辅相成。。实际上对这种传统思维的传承都是有些失传了，科学是好东西，但换个角度看世界有啥错呐，更何况，多少好东西都是从那个基础上产生出来的呀。。
通宝推：桥上,旧时月色,家园 宝推这段 就和现在工业界一样，以前连火柴都造不出来时候，很多人悲叹国人没有制造东西的能力，怀疑是因为老祖先的文化有毒，等这些都能造了，又有很多人喊只能造点低端的东西，说是国人被剥夺了自由的意志，等现在了高铁手机全冲前面去了，就开始说没科学精神了。。再过若干年后，各领域学术都开始冲顶时候，还会说什么呐。。这段说得好
- 待认可未通过。偏要看
家园 其实就是产业化，自负盈亏 有竞争力的，产业化了大家都有钱赚。
微系统所俺还算是比较了解的，混吃的有，不想混的都去搞产业化了，这是一条好路线。
本来工科里的研究界和工业界的界限就没那么严格的，倒不如说最有实力的人都去工业界赚钱去了，圈养不如放养。就像我们调侃的那样：教人买彩票的人那么灵，为啥不自己去中500万？
话说回来，王院士弄的soi好像没听说啥产业化的报道。据同事讲soi现在能完全搞定的只有美国GF。这是一个大问题，很多的中国研究机构（好像现在美帝的也变多了）喜欢拿实验室的东西说事，真正的量产级的有商业竞争力的产品可不是作坊式产出的，要考虑到各种条件，可靠性还有成本，这些是一些研究机构几乎不考虑的，放到市场上自然很难有竞争力。
通宝推：朴石,家园 感觉现在研究所改革的重要方向就是市场化 感觉现在研究所改革的重要方向就是市场化，以前我用过一个快响应的光电PIN管，是重庆一个研究所的，东西是好东西也很便宜，但是呐，人家只提供裸管，回来电路要自己焊接组装。。慢慢这边用的就不多了，更多的是人家老外封装好的成品，价格要贵好多倍。实际上他们往前走几步就可以搞成成品买了，但当时没人搞这个，真封装起来了，性能也不比老外的差，卖贵一些也正常。前不久看到有同事用到了国产封装好的这种管子了。。价格上比同类型老外的要实惠多了。。
研究所惰性还是比较大的，没啥商品观念和市场意识，正如你说的。“真正的量产级的有商业竞争力的产品可不是作坊式产出的，要考虑到各种条件，可靠性还有成本，这些是一些研究机构几乎不考虑的，放到市场上自然很难有竞争力。”
现在感觉趋势是两个方向，一个是科研目标上，开始把领域超出当明确目标提出来了；再一个方向就是你说的这个市场化，现在日子好过的，要么是拿到大的项目了，要么是市场化搞得比较成功的，尤其后面这个，搞成了的研究人员个人也都发财了。。。相应的压力也是越来越大了。
通宝推：桥上,
家园 其实，成家立业不见得就 “安定宽裕” 甚至截然相反，老婆孩子，七大姑八大姨，家里鸡飞狗跳，毫无安定可言。
“宽裕” 更不用说，有个老婆，家里工资很难宽裕。富如路易十六，也能让老婆整赤字。