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主题：长征5号遥三刚刚发射成功，火星探测和载人登月有望顺利推进 -- 逍遥蜀客
家园 921和长九很明显都是为载人登月准备的 只不过921学Artemis，奔月飞船和登月着陆器分两发打，月球轨道会合；长九学阿波罗，飞船和着陆器一起上天。
921还有个好处是去掉助推器后光杆运力基本可以替代长五，煤油机作起飞级比长五便宜太多了，还有一级复用的潜力。长九就是个登月专用箭，顺便忽悠忽悠登火，除此之外根本没有那么大的载荷可以打。
通宝推：北纬42度,家园 应该说Artemis在学921 美国本来的打算是把SLS改进到Block 1B，地月转移轨道的运载能力提高到35-40吨，就可以一发登月了，这个型号至少要等到2025年才能出来。可老川一定要在他下台之前看到登月（人家倒是很有信心能连任），功成必须在我，但是2024年的SLS只有25吨的运载能力，只好学921两发登月了。
其实Artemis登月计划最大的敌人是民主党候选人，如果2020年大选老川输了，这个项目极有可能就完蛋了。美国航天就死在总统换届上了：克林顿说，要研制大型补燃煤油机TR107；小布什上台后就给砍了，买毛子的RD-180就行了，自己研制干什么，小布什说咱们回月球；奥巴马上来又说月球都去过了，有点创意，去小行星吧；老川上来又说接着回月球，而且2024年必须搞定。简直就是熊瞎子掰苞米，倒是便宜了SpaceX，TR107被砍后项目主管就成了SpaceX的总工。。。
家园 看上去倒像是粮仓不断起火 每个总统上台后几个大承包商借机把项目砍了，这样做不出来也死无对证了，反正下个项目还是自己的。
通宝推：北纬42度,家园 深海实锤了，三代总统通共，蔚为大观 引用：美国航天就死在总统换届上了，克林顿说，要研制大型补燃煤油机TR107；
小布什上台后就给砍了，买毛子的RD-180就行了，自己研制干什么，小布什说咱们回月球；
奥巴马上来又说月球都去过了，有点创意，去小行星吧；
老川上来又说接着回月球
这个也太明显了，小布什、观海、建国三代都是共谍，拼了老命拆美国的航天事业。
美国航天领先中国太多，内行星，类木行星，探日飞行器，飞出太阳系，都是美国人在干，而且独此一份，中国连个深空探测都没搞定。
没办法，国际共运低潮，只有寄希望于深海了。
家园 奥巴马要星星，NASA就去给摘 奥巴马要登陆小行星，NASA算算进度，奥巴马2016年下台前载人飞船最多只能在近地轨道转悠，没什么合适的小行星可以登，于是乎NASA里的一帮马屁精竟然要用无人飞船从深空抓一个小行星到近地轨道。这事没能干成，主要是因为美国的载人飞船进度实在太慢，这都2020了还没能载人呢。
老川这个2024年必须登月，很明显也是下台前必须干成的拍脑袋项目。俺就奇怪，那些总说中国长官意志干扰科研项目的人怎么都没动静了呢。。。
家园 太阳系甚至系外深空探测还是少不了长九这种巨箭 2040年以后中国应该有比较强烈的深空探测需求了，总不能老是看着美国人抢先啊。我觉得以资本主义国家的习性，不太可能连续这么多年投巨资去搞看起来没什么实际用途的深空探测，那里面一定是有什么好处，只不过圈外的人不知道。
家园 长九实在太贵了 如果想要深空探测在经济上可持续，我觉得必须得搞复用，长九现在的构型没有复用能力，箭体设计制造水平连土星五号都不如，完全靠三种先进发动机堆运力，这样是不行的。
家园 真的 24弟下了
家园 我们对长五有信心 这一代的中国人干事情非常小心谨慎，所以做出了的东西质量保证比国外强。俺也关心长五了很久，经常上9ifly，对大家的贡献真是敬佩至极。
家园 火箭要是倒了肿么办？ 几百吨的火箭发射，开始缓缓离开地面的时候，倒了怎么办？估计许多人都有我这种外行的担心，因此我觉得坐在火箭顶端的宇航员都得有点大无畏气魄才行。
最近看了本写二战时英国和德国就V-2火箭发展的情报战的书，才知道，原来当时丘吉尔的首席科学家（Cherwell）也有类似的疑惑。因为火箭发射升空，在获得一定速度前的阶段，火箭的空气舵不能发挥任何稳定或导向作用，火箭失去平衡倒地的可能性很大。
于是英国军方的专家就猜测发射几十吨火箭，必须有200多吨的发射管道，或导轨，这样火箭脱离导轨后，已经获得高速度，方向舵就能发挥作用。（当然事后他们才整明白，布劳恩的火箭只有十几吨。）于是军方科学家让皇家空军侦察机去法国比利时搜索这种发射架/管，以确定火箭发射基地的位置，再进行轰炸。
英国专家没有想到德国V-2火箭发射方式是和现在的火箭一样从平地缓缓升空，因为他们没有想到，布劳恩团队在火箭发动机喷嘴下面安装了三个燃气舵，可以调整喷流的方向，在低速升空阶段保持火箭稳定。
我猜测现在可能都没有这种燃气舵了，可能是用调整喷流，就像喷气战斗机那种矢量喷尾一样的东西。不过从V-2发展到现在火箭起飞重量从十几吨，已经到了几千吨了，但基本原理都没有超越布劳恩那一套。
中国1960年发射成功的东方一号火箭，就是仿苏联，而苏联的导弹又是仿布劳恩的V-2。在二战结束前，布劳恩团队的V-7还不知是几，一种利用“打水漂”原理能够攻击英格兰北部的火箭已经处于图纸阶段了。估计现在的东方-17，大概就是相同的原理。
按我的外行估计，中美俄在战略导弹上的发展都处于你追我赶，水平相差不大的状态。用弹道导弹投送核弹头似乎是核威慑的主要方式，彼此都心中有数。
我感觉美国最怕的可能是在信息革命，人工智能发展的当口，中国可能会把一些高新科技在军事方面的一些“黑应用”，在未来战场彻底让敌人SB的“黑武器”，就像当初布劳恩的弹道导弹那样具有革命性。
我完全没有根据地估计，这种针对特定敌手的“黑武器”可能不少。中国军工科技的一个优势就是追赶目标明确，敌人武器的技术指标也很明确。这就像跑马拉松，美国跑了几十圈，一直领跑，后面两个紧跟的就是俄罗斯和中国，谁先撞线，真不好说。
关键词(Tags): #弹道导弹， 通宝推：北纬42度,家园 苏联火箭没有仿V2 美国人俘虏了冯布劳恩本人，如果说美国不仿V2，肯定没人信。虽然苏联人让被俘虏的V2团队复制一枚V2，打打看怎么样，结果苏联人看不上。后来美苏火箭的确走不同的路子。
信息革命在美国出现，并不意外。因为革命之前，美国的计算机，从软到硬，从学术到工业，已经全面领先了几十年。他不革命谁革命？所以预测人工智能革命，还是要看跟人工智能相关的学术和工业，从现在开始，哪家投入更多并且哪家产出更好。这不必然是美国，当然也不必然是中国。
家园 布劳恩团队无疑是领先英美苏的 布劳恩团队的格勒特洛普（Gröttrup，好像是系统控制和制导方面的专家）战后被苏联人搞去帮科罗廖夫设计火箭，他们搞的 R-1就是仿造德国的V-2.
布劳恩团队的火箭项目受到英美苏情报部门的关注，似乎英国了解最多，但没有告诉美国很多。苏联人知道的也不少。在纽伦堡审判前，布劳恩被关押在卢森堡的时候，苏联人通过内线把雇佣意向转达给了布劳恩。
战争期间布劳恩的研究无疑是领先英美苏的。起码英美顶级火箭专家都不能帮助情报机关搞明白V-2火箭燃料，起飞控制的许多问题。说明如果让他们设计同样射程的火箭，他们可能会用固体燃料造个巨大得多的火箭，而且解决不了发射稳定问题，也解决不了重返大气时提前爆炸等诸多问题
关键词(Tags): #布劳恩，家园 苏联R-1导弹就是仿V2的，还有提高版R-2 R-2还送给中国参考，R-2实物运到北京当天，一堆高级将领都去看，钱学森现场讲解，有人问技术资料还没到呢你怎么这么熟悉？钱学森回答到：这就是V2的山寨版，V2我在德国美国见得多了。这下老帅们都对钱学森佩服得五体投地。
中国航天也是从仿造R2开始的，东风1号导弹就是V2的中国山寨版，但在钱学森的带领下也走了自己的路。