主题:谈谈道义现实主义 -- llama

新兵营地 导读 复 202 阅 92269

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O 谈谈道义现实主义 30 llama 字4973 2019-12-30 17:18:50
O 瞎操心,这都是生意,谈感情谈道德就俗了 3 田昭明 字799 2020-01-07 06:34:09
O 看了那么多网友回复,都是在二极世界里打转。 22 天煞穆珏 字719 2020-01-03 08:21:04
..O 支持一下又不亏 3 审度 字824 2020-01-03 11:37:56
...O 就是整天这么想才搞不成 4 天煞穆珏 字704 2020-01-03 16:55:06
....O 待认可未通过。偏要看 耗株钱:1
..O 估计仅仅是哄抬油价,短期内大打没可能 迷途笨狼 字0 2020-01-03 10:40:25
...O 主动权在老美手里,毛子的声明相当温和。 天煞穆珏 字121 2020-01-03 18:38:32
O 实力强大方可推行道德(民主) 12 天煞穆珏 字354 2020-01-03 05:39:50
O 国际政治是没🈶️真正的道义可讲! 7 xm 字147 2020-01-03 03:39:38
O 待认可未通过。偏要看 耗株钱:1
..O 待认可未通过。偏要看 耗株钱:1
O 美军炸死伊朗将领,美伊战争正式爆发 3 真理 字0 2020-01-03 01:08:56
..O 那哥们是光明正大从机场过海关走出来的 6 北纬42度 字174 2020-01-03 13:37:52
...O 这是奇耻大辱,伊朗人没退路 2 真理 字358 2020-01-03 15:25:41
2019-12-30 17:18:50
主题:4457870
llamallama`34582`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3163`6446`61193`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2009-05-18 07:55:59`
1 谈谈道义现实主义 30

最近,网上就伊朗白眼狼问题产生了大家激烈的讨论。好朋友和好坑爹

很多网友说伊朗是白眼狼,所以不值得怜悯。还有的网友说伊朗买欧美产品不买中国产品是崇洋媚外。真是不把伊朗当外人。我的态度是,国际政治没有道德规范可言。中国不应当用人与人的道德标准要求伊朗。中国因该积善成德,善待弱小国家。

马上有一位网友指出了我发言的逻辑矛盾:

前一句还是国际政治没有道德,下一句就要中国积善成德。

我觉得这个问题题得非常重要,我想接这个机会系统的把中国在世界的定位阐述一下。

我想谈两种理论。一个是米尔斯海默为代表的现实主义。以及阎学通为代表的道义现实主义

米尔斯海默和阎学通两个人经常辩论,感兴趣的同学可以上网搜一下。他们同样是现实主义,但一个重要分歧就是,文化传统能不能够影响到世界强权政治的走向。

米尔斯海默的观点是不能。阎学通的观点是能。

依具米尔斯海默的观点,世界政治力量平衡取决于赤裸裸的实力。实力决定了平衡。因此,中国崛起,必然不会和平。

阎学通的观点是,事在人为,文明传统,会影响到世界力量的平衡。阎学通提出了道义现实主义,是受到中国先秦政治思想启发。政治文化传统,尤其是政治领导力,会左右世界政治走向。也就是说,领导人的策略会起决定性的影响。

大家注意到了吗?米尔斯海默更多的强调地缘。阎学通更多的强调领导力。阎学通经常应用管子的话“夫国大而政小者,国从其政,国小而政大者,国益大"

同样是现实主义。米尔斯海默强调物作为现实的决定性力量。阎学通强调人的思想文化的决定性作用。国家想要强大。领导是关键力量,通过不断改革,可以客服物质上的劣势,从而富国强兵,称霸天下,

如果地缘是决定性因素,那么中美的战争就不可避免。如果人的思想是决定性的,通过伟大领导的改革措施,就可以避免大家都不希望看到的死局。

这两个人到底哪个对呢?我认为两个人说的都有道理。类似鸡生蛋蛋生鸡。是法兰西创造了拿破仑还是拿破仑创造了法兰西?但考虑道人类历史发展路径,在关键时刻的极大偶然性。我想,绝对不能忽视文化的作用。文化也是地缘孕育出来的一种生存策略,也是现实的一部分。所以,我认为,阎学通讲得话,更有道理一些。世界政治力量的平衡,绝对不能把文化因素排除在外。

这就是我为什么认为,伊朗不买中国货,是合情合理的原因。不论站在,米尔斯海默,还是站在阎学通的观点。伊朗都有权利为了最大化本国利益,伤害他国利益。没有任何道德上的瑕疵。

第二个问题。中国是不是应该道德得对待伊朗。这就需要引述阎学通得理论。一个人和一个国家,他的权力是和他得责任相匹配得。弱国没有参与制定规则的权力,不享受权力,自然不承担义务,更没有什么道德上的负担。而强国,主持了世界秩序的建立,享受了最大的权力,必然需要承担更多的责任,也就进而肩负了更多的道德义务。

一个大国,如果想要称霸,想要成为最强国,必然要肩负维护世界秩序的责任。就是说,领导要多担责任。多受委屈。好处占得多,更要多吃亏。比如说,李世民玄武门之变之后,就必须赦免太子党下的谋臣为国效力。李世民的主要矛盾,已经从争皇位转向了治理天下。必须要以德服人。相反,嘉靖皇帝,为了自己生父的名分问题和满朝大臣闹僵了之后,党同伐异,惩治和自己观点不和的大臣,极大的伤害了明朝实力。

中国目前的实力,仍然相对美国有较大差距。如果中国还有复兴的理想,就要承担相应的代价。那就是,谦虚谨慎,小心再小心。用毛泽东的话说,就是要夹着尾巴做人。恰恰相反,我们看到的是,很多人,再中国还没有崛起之前,就已经尾巴翘上了天,把全世界所有国家骂了个遍,狂妄自大。比美国人的脾气还要大。全世界那么多国家,那么多人,怎么你们眼里就没有看到任何值得我们学习的地方?中国的发展进步,是通过不断学习不断进步取得的。不是通过找别人缺点取得的。毛泽东说过,如果哪一天中国发达了,翘起尾巴,就一定会失败。目前的形势是,还没有发达,一大群人已经蠢蠢欲动准备开始提前败家了。


通宝推:从来,红军迷,
最后于2019-12-30 22:43:46改,共2次;
2019-12-30 17:18:50
2020-01-07 06:34:09
4460054 复 4457870
田昭明
田昭明`50238`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1271`10478`80538`正二品:特进|辅国大将军`2009-12-24 07:16:43`
2 瞎操心,这都是生意,谈感情谈道德就俗了 3

tg一向很洒脱的,这就是生意,国运级别的生意,有计划就一定要干一把,谈什么感情,能吃吗?tg是个超级高手好不?还用你们担心这么低级的问题。

当年朝鲜时,一穷二白,只能出命怼老美,很是不爽啊。转过头去,在越南就爽了,我们和毛子亲密无间,出钱出力,别人出命,把老美坑的欲仙欲死。转眼过了四五年,风水轮流转,我们和老美亲密无间了,巴铁出力,在阿富汗把毛子坑的欲仙欲死。毛子身受重伤,回家不久就死了。

事了扶衣去,片叶不沾身。我是无辜的,低调又规矩,谁都不恨我。

现在呢,又风水轮流转,我们和毛子又亲密无间了,你说老美是什么感受?有没有很熟悉的感觉?


2020-01-07 06:34:09
2020-01-03 08:21:04
4458859 复 4457870
天煞穆珏
天煞穆珏`66077`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1417`31461`236933`从四品上:太中大夫|宣威将军`2010-11-10 17:58:23`
2 看了那么多网友回复,都是在二极世界里打转。 22

太祖希望的三极世界从来没有放在中国网友眼里。

美国打伊朗,毛子无力东顾,这个时候是中国最好的建立自己一极世界的机会。

这世上从来没有完全无矛盾无后顾之忧的发展,都是两相其害选其轻。这个时候中国应该抓紧发展大东亚四国共荣圈,连带着东南亚越泰老柬等国小弟齐齐将黄种人的天下根基筑高打牢才是正理。

一神教互相火并,中国有什么好支持的,中国为什么要把自己的资源白白给那帮永远与黄种人尿不到一壶的一神教神棍?

看戏,发展自己的势力范围才是该做的事。

所谓复兴中华,难道不包括复兴大东亚中华文化圈?


通宝推:脑袋,
2020-01-03 08:21:04
2020-01-03 11:37:56
4458928 复 4458859
审度
审度`97832`/bbsIMG/face/0000.gif`70`11068`14240`150357`从四品下:中大夫|明威将军`2014-01-30 00:28:55`
3 支持一下又不亏 3

又见一个好河友,凑趣,本来这个话题,看看就算的。因为有几个河友,感觉就是纯粹挑事。

穆钰兄的优先壮大自己观点,我是赞同的。只是搞中华文明共荣圈,是没办法关起门来搞,人家不断伸手伸脚来搞破坏,总得把这手脚打走吧,打不走打得少来也是好的。所以,适当的支持反美力量,是必须的。

至于支持了之后,有没有收到反馈,收到多少?有是锦上添花,没就是以小图大。如此而已。

什么白不白眼狼的,其实真是意义不大。等自己足够牛了,狼自然会被驯化成狗。怎么样才是适当支持?领导说了算。

越南白眼狼了吧?相对于不援越抗法抗美,然后重兵对峙,援后再打越南,损失少多了,收益大多了。


2020-01-03 11:37:56
2020-01-03 16:55:06
4458974 复 4458928
天煞穆珏
天煞穆珏`66077`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1417`31461`236933`从四品上:太中大夫|宣威将军`2010-11-10 17:58:23`
4 就是整天这么想才搞不成 4

搞大中华圈怎么叫关起门搞?东亚三国已是中国势力范围?

中日韩越都是老美钱袋子啊!

而且啥叫反美力量?中东有谁真的反美?

中国别整天只想占小便宜,失了真正机会,该舍要舍!

世界经济下行,光靠占便宜是建设不了中国的。

元旦前夜去网红店吃饭,点个猪扒都没得吃。

店家说猪肉太贵,不进货了。

现在不止是吃不起猪肉,有钱也吃不到猪肉呢。

建国七十年搞成这样,还整天像喽罗一样计算着今天从中东赚了几毛,明天还可以从欧洲偷几蚊,沾沾自喜于可以在任何地方偷喝点肉渣,怎么复兴中华建设大东亚当老大?


最后于2020-01-03 17:08:02改,共1次;
2020-01-03 16:55:06
44599874458974 待认可未通过。偏要看 耗株钱:1 2020-01-06 23:40:44
3 估计仅仅是哄抬油价,短期内大打没可能

2020-01-03 10:40:25
2020-01-03 18:38:32
4458984 复 4458912
天煞穆珏
天煞穆珏`66077`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1417`31461`236933`从四品上:太中大夫|宣威将军`2010-11-10 17:58:23`
4 主动权在老美手里,毛子的声明相当温和。

摆明了不想多管事儿。

美俄也不是铁板仇敌。中美俄三方结盟,三国领导人不见得没想过。


2020-01-03 18:38:32
2020-01-03 05:39:50
4458830 复 4457870
天煞穆珏
天煞穆珏`66077`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1417`31461`236933`从四品上:太中大夫|宣威将军`2010-11-10 17:58:23`
2 实力强大方可推行道德(民主) 12

美国过去几十年就满世界洒民主种子。稍感实力下降就抡大锤了。

实力不强而对外满口道德,必然是拿国内人的血去染红的面子。

这种执政体,最坏。

中美会不会再和好不知道,但为了对抗美国甘愿与腐朽残忍的旧世界携手,就是不肯真正自立自强,并不值得赞扬。


通宝推:脑袋,
2020-01-03 05:39:50
2020-01-03 03:39:38
4458811 复 4457870
xmxm`73380`/bbsIMG/face/0000.gif`70`13904`37`55917`从六品上:奉议郎|振威校尉`2011-06-22 08:45:23`
2 国际政治是没🈶️真正的道义可讲! 7

你一个连自己资本利益也保护不了的国家政府,是没有任何国家政府真正看重你,有也是投机口头的捧场而已!


通宝推:脑袋,
2020-01-03 03:39:38
44587904457870 待认可未通过。偏要看 耗株钱:1 2020-01-03 02:01:59
44587934458790 待认可未通过。偏要看 耗株钱:1 2020-01-03 02:07:40
4458780 复 4457870
真理
2 美军炸死伊朗将领,美伊战争正式爆发 3

2020-01-03 01:08:56
2020-01-03 13:37:52
4458944 复 4458780
北纬42度
北纬42度`9423`/bbsIMG/face/0000.gif`70`23715`84395`701662`正四品下:通议大夫|壮武将军`2005-12-24 01:14:18`
3 那哥们是光明正大从机场过海关走出来的 6

应该不是因为内奸出卖,以前多个美国总统都想杀他,最后都没杀成,所以人家以为没事,大摇大摆的来去自由,没想到老川。。。


2020-01-03 13:37:52
2020-01-03 15:25:41
4458964 复 4458944
真理
真理`13659`http://edit.komica.org/pix/img11102.png`70`10841`16322`170458`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2006-09-29 19:11:36`
4 这是奇耻大辱,伊朗人没退路 2

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我这个说法看来是错的。伊朗起码要忍一段时间。

扎里夫通报了伊方对伊朗将领遭袭事件的立场。扎里夫强烈谴责美方的粗暴行径,表示美方所为势将产生严重后果。伊朗已就此向联合国秘书长致函,希望中方能为防止地区紧张局势升级发挥重要作用。


最后于2020-01-04 13:31:04改,共2次;
2020-01-03 15:25:41
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