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主题:【讨论】聊聊医疗体制的变化--序 -- 夕曦

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  • 家园 【讨论】聊聊医疗体制的变化--序

    这个系列准备做为对胡一刀帖子的回复胡一刀:专家有空看看我这个主意呗

    首先,我基本同意胡兄的看法:拉动与医疗相关的内需,是中国经济持续发展必须解决的问题之一,属于文化基建的领域。

    由于专业和工作的关系,我对国内医疗体制了解的多一些。但与医疗体制相关的问题太复杂了、涉及领域太广泛,应该没有人有足够的专业知识、经验和相关的资源给出权威的看法,每个人都只能利用自己以前积累的专业知识与经验,整合利用所能接触的资源解决与医疗体制变化相关的问题。做的好、成功的,多是他们正确认识并解决所面临的关键矛盾。但他们继续之前的成功,在不同的领域或变化的环境中,则会遇到巨大的挑战。

    所以,我只能分享对医疗体制相关问题的认识,在系统整理以前的认知过程中,希望通过讨论能够认识、学习到更多的东西(这是对我最刺激的)。

    在开始回复胡兄的帖子其,我请求他出一些具体的问题,也算给我一些思路。下面是他的一些问题:

    1 你觉得当前国内医疗体系让人民群众不满,造成这个的主要矛盾是啥?

    2 国外哪国的医疗体系最值得参考?why?

    3 国内医改当前趋势是啥,你啥评价?

    每个问题还是很大,我只能以我认为的主要问题切入讨论,这和大伙的认知会有很大不同。

    欢迎大家提出自己的问题和看法,都是我学习的机会。

    通宝推:胡一刀,88BaBa,桥上,陈王奋起,三笑,
    • 家园 我提一个问题吧,如今医生的准入门槛问题!

      当年新中国建立之初,国家医疗人员紧缺,主席用赤脚医生医生的办法解决了部分问题,我觉得这个思路是很有价值的!楼下有河友提出用低层次医生,用头疼医头,脚痛医脚的办法解决临终关怀的思路是一样的。如今许多大医院,由于待遇好,只招博士,硕士以上的医生,普通本科,大专毕业的学生要么转行要么混日子。学历这东西其实起到的最大作用就是把人分成三六九等,但很多医生是从实践中成长起来的!个人觉得如果真要解决问题,应该学习军队的军衔制,让所有医生的待遇平权,让每个医生都可以凭业绩能力晋级,而不是凭文凭或关系呆在大医院享受待遇!个人想法,有点乱,一时半会说不清,原谅!

      通宝推:寒冷未必在冬天,
    • 家园 讲这个矛盾那个体制都讲得太大了。

      我就讲个细节上的吧。

      如果关心国内新闻的都应该知道前段时间的北京民航医院杀医案。一个95岁老人被拒之医院门外而导致子女起了杀机。

      这个案子从具体个案来看医生真是死得冤,杀人犯罪无可恕。

      但我想说的是中国在临终关怀这块做得非常不好甚至坏。

      婴儿降生有妇幼保健医院纳入医疗体系,职业病传染病也都有专科医院,大众可以去综合病院,唯独临终关怀这一块没有纳入医疗体系。

      老人年老后的住院医疗真的是可以用像畜生一样被驱赶毫无尊严来描述【都已经不是形容了】。住院一周就赶走,住一个月医院要辗转最少三家医院。

      国家简直是赤裸裸的把老人当提款机,那么多年各种各样面向老人的诈骗层出不穷,鼓励房地产建养老公寓掏空老人的钱才能享受所谓的临终关怀,但就算老人都有钱,你北京又能提供多少公寓?

      国家至少应该从今年开始就将临终关怀医院纳入医疗体系,形成完善的妇幼→职传→综合→临终医疗体系,形成统一的转诊制度。

      资源总是紧张的,但至少应该完善体系,给人以出路和往生的尊严。

      医生面对一个95岁【国家可以规定年过85岁,均应转介去临终关怀医院】的老太太,如果有临终关怀转诊制度,双方命运都会大不同。

      题外话:如果家里有需要血透的亲人,请一定要让他们一周血透三次。

      • 家园 你提到了好几个痛点问题,我会单开一帖讨论。这里

        先简要说说:

        美国也有医患矛盾问题,几年前一个病人心脏病去世,儿子认定是医生的问题,将哈佛知名的心脏病教授在医院枪杀了。

        临终关怀确实做的不好,甚至是没有。这里由体制问题,也有医务人员的问题。

        血透虽然是治疗疾病的需要,但血透对病人来说是非常痛苦的,这也是很多病人拒绝做血透,但家属不能理解,反而认为医院没有做好。

        • 家园 血透只是想起来就提醒一下,当然是给本就愿意

          做,但以为只透一次两次就可以的病人或家属听的。

          三次最好,提高生活质量也延长寿命。

          国内医疗宣传不能做到通俗易懂,病人接受度自然不高。

          至于杀人,我向来不赞成把医院杀人案单拎出来搞什么医患矛盾议题。

          这可能是因但没必要。

          如果杀人者是警察,难道要安个警医矛盾的说辞?那如果有个医生杀了一个群众,难道要说医生是人民公敌?

          杀人就是杀人,是人类社会现象之一。

    • 家园 说说我认识到的医疗方面主要矛盾

      首先抄一下党认为的当前社会主要矛盾:

      我国社会主要矛盾已经转化为人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾。

      我认为这说的是到位的,做大蛋糕和分蛋糕都兼顾到了,那么具体到医疗方面,到底是不平衡为主,还是不充分为主呢?我觉得是不平衡为主

      刚查了一下,替换当前我们的每万人床位数60张,比美国都高了, 全国医疗卫生服务体系规划纲要(2015—2020年)

      2018年全面达到呀,不知道真的假的

      2018年我国卫生健康事业发展统计公报出炉,信息量很大!

      每千人口医疗卫生机构床位数由2017年5.72张增加到2018年6.03张。

      2018年,每千人口执业(助理)医师2.59人,每千人口注册护士2.94人;每万人口全科医生2.22人,每万人口专业公共卫生机构人员6.34人。

      这些数也不能算低了,可是人民对医疗还很多地方不满意,主要原因还是在于不平衡,我觉得至少有这些不平衡:

      1 医疗资源分布的不平衡。由于各种原因,我们的高端医疗资源严重集中在了中心城市,像北上广、西安、成都,都是三甲医院扎堆的城市,省城里面也是,高层次人才众多,但到了下面地市,哪怕是挂着三级医院的招牌,其实人员素质水平比省城已经差了很多了,更不要说县乡。

      2 人民就医意愿和医生分布的不平衡。大部分医生是在基层、非三甲医院,但是人民发现基层、非三甲医院医生素质不行,自己跑冤枉路病还治不好,那为啥不直接去三甲医院?恨不得平常的感冒咳嗽也都让钟南山给亲自出诊,为什么不呢?万一是啥严重的被二把刀医生耽误了咋弄?所以三甲医院永远是看不完的病人,社区医院冷冷清清

      3 一个医院内部医护岗位待遇的不平衡。掌握行政权力的院长、主任啥的头头可以大捞特捞,新来的实习医生只能老老实实熬年资;累死累活的急诊大夫、小儿科大夫更不能和领导们比

      4 医护人员对收入、地位的期望和政府对医疗卫生事业投入的不平衡。一个医生的成长代价很高,个人付出都是希望有回报的,如果回报不能实现期望就只能换行走人。政府不希望医事服务费用太贵,又不愿意在医疗卫生事业投入投入太多,医生需要收入,医院需要运转,在这种情况下,以药养医,泛滥的开药、检查也就都无法避免了

      从网上搜到的

      [URL=http://czj.wuhan.gov.cn/html/zwgk/czsj/sjtj/201902/t20190213_251871.shtml ] 2018年财政收支情况[/URL]

      医疗卫生与计划生育支出15700,除以全国一般公共预算支出220906,是7.1%

      2018年我国卫生健康事业发展统计公报出炉,信息量很大! 说法是

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      政府医疗支出16360万,占比也不到8%

      和2018年 2018年美国的财政支出

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      还是差点意思的,当然美国医疗事业搞得也不咋样

      写不动了,先听听大家的意见吧

      通宝推:桥上,
      • 家园 你认识到的主要矛盾是非常准确的,但事情需要一步步推进

        其中很大一部分的问题产生于卫生部门只能之外,卫健委行政职能上不能解决。比如千禧年之前,这个问题表现在中国的药厂是归工业部门管辖,卫生部无权对抗药厂的市场行为。

      • 家园 说说我认识到的产生这么严重医患矛盾的主要原因

        ccceee:第一,一个以人为本为出发点,一个以利益为出发点,这是模式

        主要原因应该是

        忘了初心,被当时经济上的困难压倒了斗志,在“市场万能,一试就灵”的指引下,唯GDP论,提出了三驾马车拉动内需

        我这里的初心就是:为人民服务。我们推动生产力发展的根本目的不是为了GDP的多少,不是为了生产力而生产力,不是为了所谓星辰大海,归根到底应该是为了满足人民需要

        医疗让人民保持健康保持良好的生活,从而可以创造更多的价值,而不是说让医疗直接去创造GDP,这才是社会主义医疗应该担负的使命

        遗憾的是1990年代经济困难,政府需要减负,直接把医疗推向市场,这几十年来医疗事业取得了很大的进步,但人民群众对医疗的不满也一直居高不下,指导思想的错误是根本原因

        =================

        历史上我党总是不断总结历史经验教训,陆续做了好几部《关于XX时期以来若干历史问题的决议》,这也和历史路线斗争有关。做这种决议,相当于全党对历史进行回顾总结,大家对历史有一个统一的认识,哪些做对了哪些做错了,哪些经验教训需要记取。

        改开40年了,大概是碍于平方事件不好做结论,一直也不能做个《改开以来若干历史问题的决议》,这对进一步总结经验教训其实并不是好事

        通宝推:桥上,
      • 家园 自动驾驶也会出事故,出了事故就打补丁迭代

        医生的水平跟经验波动与司机类似,偶尔遇到良医,偶尔遇到老司机,安全系数四条九,偶尔遇到庸医,偶尔遇到不负责的新手,安全系数七成,所以如果有,我选择安全系数98%并且不断迭代进步的人工智能系统。

        医疗不应用大数据,永远都是死胡同。

      • 家园 因为有王八蛋的莆田系在吸血啊

        一半以上的病床是莆田系的,还有一部分二甲三乙是莆田系承包的,这样的吸血鬼在,人民能活得好?

        庆父不死,国难不已。

        中国的大型三甲为什么管理得好?因为还有毛时代的遗风,公立,非盈利,为人民服务,半军事化管理。这样的医院不允许扩大,不允许兼并二甲三乙,限制公立医院扩大,这样的人不是王八蛋谁是王八蛋?

        • 家园 接触过几个莆田系医院,情况发生变化了

          总体上莆田系大概已经完成了原始积累,现在的经营策略不再象原来那样的坑蒙拐骗,而是走高端化、正规化路线。从我观察的几家莆田医院来看,普遍聘请专业管理队伍和高级名医,采购先进医疗器材,瞅准牙科、眼科、骨科等公立医院的软肋,大举抢滩阵地。他们的价格仍然很高,但业务开始正规化了。

        • 家园 别造谣了

          莆田系在医院领域早就被严打转行或上岸了,公立医院科室承包10年前就被控制了。现在莆田系最多玩美容整容和一些专科医院,所占病床和诊疗比例极低。

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