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主题:一个医院工作人员对新型肺炎的看法 -- 忧郁的老狗

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  • 家园 一个医院工作人员对新型肺炎的看法

    现在武汉的肺炎闹得很大,我是一名医务工作者,我想说一下自己的看法。

    首先说一下,这个新型肺炎是什么回事。其实它就是流感的一种,每年天气变化的时候,你周围或你自己就容易感冒,轻一点就是咽炎或鼻炎,重一点就是支气管炎或肺炎。流感大部分是由细菌和病毒引起,细菌是一类有细胞结构的东西,病毒更小了,它主要是DNA或RNA组成。因为病毒比细菌小很多,结构也更简单,在自然界中病毒比细菌多很多,所以世界上大部分的流感都是由病毒引起。病毒感染有特点,就是感染数量多,感染范围广,没有特效药(如果谁说有特效药那都是骗你的),但是症状轻(绝大部分都是隐形感染或轻度感染),绝大部分人可以不用药自己好。

    那么这个新型肺炎是不是很厉害呢?我对你说:不是。首先说一下这个新型冠状病毒是什么回事?因为病毒太小了,需要用到很先进的实验室才能研究,所以我们知道病毒非常多,但我们只认识极少数的几种,所以如果你想在实验室研究一下,很容易就发现很多新型病毒,如果每年的流感都下大力气去研究,你会发现很多很多的新型病毒。所以这个新型不代表它就厉害。从目前来看,这个新型肺炎的致命性并不高,现在确诊几百例,死亡几十,好像死亡率挺高。但是统计这种是有偏差的,你生病了比较重一些才会去医院就诊,去医院很多时候你也不做检查,吃点药也好了,死的那些很多也是本身身体就有问题的人。如果你把隐形感染和轻型感染也包括进分母,你会发现也不过如此。

    那为什么会闹得很大呢?层层加码的结果。数人在海鲜市场同时出现发烧,相似的症状,又同时去医院就诊,医生一看,群体性事件(你不报,有事要追责),报上去,恰好武汉又是大城市,可以查病原体(所以你看很多病都发生在大城市),查出来是新型病毒,要注意筛查啊,一查,越查越多,这个啊,报上去,一层一层报上去。下面报上去,上面的压力也很大,你不积极主动一些,责任谁负啊?最后老大发话,就变成了一个政治任务。

    现在我们医院人员感到很大压力。不是治病方面,治病有什么?对症治疗呗。也不是怕自己被传染,没那么可怕,那些都是吓唬外面的人,每年哪个医生护士不感冒,哪个不接触一些危险的病人。压力来自现在这个事情已经变成了政治任务,没完没了的会议,没完没了的培训,没完没了的检查,没完没了的登记报告,没完没了的加班,很多麻烦的事情,

    百姓呢?分为两种,一种比较惜命,有点点感冒的症状就马上跑过来。来吧,领导交待了,要抽血,要拍片,要留身份证和联系方式,注意隔离。更多的人怕进医院,有发热的,自己吃药了。往年有些学生有些小感冒都过来的,今年没见到了。

    各级领导也很烦,我们主任千叮嘱万叮嘱我们,如果发现疑似病例,要请会诊,要报告领导,这种事情要慎重。谁都不想更加鸡犬不宁。我希望天气暖和一些吧,发热的病人就少了,这样这件事情能快点过去。

    通宝推:红军迷,熊熊熊熊,呆头呆脑,桥上,方恨少,
    • 家园 流行病学首席专家曾光:武汉8人是可敬的,是事前诸葛亮

      中疾控流行病学首席科学家曾光回应“武汉8人被约谈”:他们是可敬的

      胡锡进:但是在刚开始的时候就有8名武汉市民他们当时就预警说,武汉出现了新的SARS,专家组当时知道这件事吗?

      疫情初期8武汉市民称“出现SARS”被约谈,曾光表示:这8个人是可敬的,我们事后评论,可以给他们很高的评价;他们是事前诸葛亮,但是科学讲究相信证据,做出判断得拿出依据。

      曾光:与时俱进,根据病毒发展我们不断调整我们认识,我们也不断否定自己,我觉得这是个真实的过程。我觉得对我们来讲的话呢,如果都能做到这一点很不容易。

    • 家园 提个建议,从你们专业的人来看看能不能沿着这个方向探索一下

      目前口罩和防护服都很缺,从物资消耗的角度来讲,口罩应该能在产能上来后满足供应,但是防护服的制作复杂程度和物资消耗量远高于口罩,现在国内目前的产能连武汉当地的需求量都无法满足,所以如果不研发可重复性使用的防护服和相关技术,可能要不了多久一线人员的防疫物资都没法稳定供应了。这里我从开源节流的角度来提供几个不成熟的建议,如果有关部门能看到的话可以尝试着探索下这些能缓解防疫物资紧缺的办法:

      1、按理病毒在离开寄主之后只能存活有限的一段时间,基于这一点,可以考虑将目前每天换下来的防护服不要直接处理掉,挑选出没有明显污损的防护服集中收集起来交给消毒部门清理(比如将用过防护服用立体式的撑衣架撑起来,然后直接浸泡在超高浓度的酒精池中一段时间,通过酒精来灭杀新冠病毒),然后再在合适的地方晾干并存放一段时间,确保防护服上的病毒经过了酒精杀毒和自然灭活的过程,这样理论上防护服是可以继续再使用的。如果新的防护服供应的上,这个就备而不用;如果供应不上了,这个就可以作为应急的手段,能尽可能地保护一线的医务人员。特别是假如全国大范围爆发疫情,各地都需要防护服,一旦防护服真的供应不上了,这个重复利用的方案就可以有效地缓解防护服短缺的问题(因为使用一次就被抛弃的量积累起来一定很大很大,数量多的也许都能循环再使用了)。

      2、开发设计新的防护服,现在的防护服都是一次性的,仅仅是因为表面被污染了就抛弃,浪费很严重。平时无所谓,但是现在疫情大面积爆发,医生和护士的防护服需求量暴增,就必须想办法开发新的可重复使用的防护服。建议研发多层防护服,内层采用合格的防护材料,外层加多层可剥离的材料,方便每天通过剥离的形式来把最外层受污染的面去除,这样让里面层还可以继续使用(就像洋葱那样的结构)。

      另外再就我们老百姓自己的防护问一下,能不能把我们自己用过的没有明显污损的口罩浸泡在酒精浓度超过80%的消毒液中消毒(医学专家说新冠病毒能被浓度高于70%的酒精灭杀),然后把口罩晾干再重复使用?

        • 家园 现在的问题不是考虑成本,也不要考虑麻烦不麻烦的问题

          因为如果形势严重到产能+外购都跟不上前线需求的话,哪里还去考虑成本?

          我发现好多反对的人都是习惯性地从成本角度来考虑问题,这样的思维在正常情况下没错,但是遇到我们中国这种超大人口规模的国家发生大规模疫情的紧急情况,我们就不能以常规的思路去想问题了。

          至于麻烦,这就需要开发专门的大批量快速消毒技术,需要前期的验证和研发。其实防护服的再利用,我的建议里面除了消毒,还有一个重要的手段就是放置一段时间让病毒自然灭活,这个也是很重要的。像武汉市每天好几万套防护服的消耗,如果其中能有一半的防护服能符合重复利用的条件,那也是一个巨大的备用资源。

          如果酒精浸泡真的有效,哪怕只能循环用2次,那也能极大地缓解供需矛盾啊。

        • 家园 你这个回复是很靠谱的讨论

          你的疑虑确实很有道理。但是很多疑虑都需要通过实验来做验证。如果现有的防护服设计无法满足消毒后重复使用的防护性要求,还需要对防护服的设计进行改进以满足消洗和重复性使用的要求。现在的情况是,这个新冠病毒具备在潜伏期内传播的能力,所以未来一段时间形势是非常严峻的。现在必须把困难想的更足一些,有些措施要提前准备。比如通过实验证明我建议的方案可行,那就需要立即做好旧防护服的收集整理工作了,供应没问题的话就备而不用,如果真的局势严重了,这部分资源就可以应急。最好不要等到新防护服真的供应不上了再来想办法,这中间做实验特别是晾干放置环节以及消毒酒精和设备的制备也需要时间,那个时候再动作,还来得及不就要打个很大的问号了。

          至于成本,这种重大公共卫生防疫事件成本不是重点要考虑的,再大的成本也比不上生命重要,况且这涉及的还不是少数人的生命。

          你想想,如果全国都爆发了疫情,考虑到我们的人口数量,现有的整个人类社会的产能可能都未必能满足我们国家的需求,毕竟这个是每天一换的。而且那种情况下,其他国家恐怕自保都来不及,能伸出多少援手?那个时候物资紧缺,价格暴涨,也谈不上什么成本控制了。

          而旧防护服可以集中起来大批量处理,效率应该是很高的,关键是存量绝对能满足需求。现在的问题是最好把情况估计的严峻一些,有些措施宁可备而不用,也要做到有备无患。

          另外,从长远来考虑,未来我国再遇到这种大规模的自然或非自然因素导致的疫情的可能性肯定存在,为了有备无患,现在就应该安排科研力量研发可重复性使用的防疫装备和相关的消洗技术。

          • 家园 这里说的成本主要是时间成本而不是经济成本

            你说的方案确实有合理的成分,但是已污染的防护服消毒后再利用,是要制定统一的操作规程和评判标准的,这个是很花时间的事情。要命的是,消毒后的防护服如何判断没有病毒残留,如何判断强度减弱的程度都是很难做到的。你总不能和临床一线的医护人员说,这批防护服是消毒后再利用的,强度可能有变化,使用的时候要注意。我要是医护人员,这样的防护服我绝对不要,万一工作的时候破了,找谁去?

            别说消毒再利用,就是全新的,也不是百分之百没问题。现在我国内在临床的同学全部取消春节休假,有同学值班时穿上防护服,可能尺寸有点小,坐下的时候,防护服裂开了!!!摇头无语...

            • 家园 我之所以提出这个方案,最主要的逻辑就是杀毒+自然灭活

              因为病毒在离开寄主之后都无法长期存活,消毒+存放一段时间让其自然灭活是双保险。我看了电视里的视频,防护服应该是无机物制造的,所以有机生物病毒在防护服上不太可能长时间存活,因此防护服在消毒后再放置一段时间,应该是能让漏网之毒自然灭活的。(不知道这个病毒能不能在缺氧的环境中存活,如果不能的话,就可以放置在缺氧的密闭空间内存放以加速其灭活,比如在密闭房间中充入氮气来排除掉原有的含氧空气。这病毒好像还不耐高温,也可以将房间温度加热到70度以上,这样也可以加快灭活进程)

              至于你提到的操作规程和评判标准,这个就需要有关部门安排力量做前期试验,收集相关的数据来判断这个方案到底可行不可行,如果可行就可以制定相关的操作规程,还有就是要立即收集符合条件的防护服了(有关部门还应该开发检测防护服是否破损的技术)。

              现在的问题是,困难要考虑的严重一些,要用上一切手段做好预防工作,哪怕有些措施备而不用。我们国家人口数量庞大,人群分布也密集,这病毒在潜伏期又能传播,万一后面疫情在其他省区也大爆发了,各地需要的防护服数量将在现在的基础上暴增不知道多少倍,物资要是供应不上,等到那个时候再想办法,做实验和制定相关的执行标准还需要起码2周以上,这段时间就要命了,所以必须提前做好相关的准备。

                • 家园 唉,我是服了你了,怎么都从麻烦的角度来考虑问题呢?

                  你光看到验证环节的麻烦,怎么就看不到防护服真的供应不上了的这个巨大的风险?到时候实在没法了再来考虑旧防护服的再利用,中间做验证需要的时间,大量的医护人员缺乏基本的保障,后果绝对是灾难性的。

                  • 家园 算了

                    我们纯粹是鸡同鸭讲。

                    我就是学医出身,有国内同学身为呼吸科主任,现在就正在武汉支援。要说的是,我理解你的善良,但是隔行如隔山,现在的临床一线真的不能用你说的办法,风险远大于收益。

                    • 算了
                      家园 要具备极限风险意识,现在我们面临的不是正常的情况了

                      你之前也基本是在程序上来质疑我的观点,也没有完全否定方案的可行性,结果现在为了否定,直接说隔行如隔山了。。。你说你绝对不愿意用二手的防护服,要是实在是没有新的防护服供应了,只能在穿消毒过的二次防护服和没得穿之间选择,你怎么办?

                      说白了你还是不想考虑极限风险情况的出现,仍然在抱着惯性思维考虑问题,问题是现在我们面临的潜在威胁恐怕不能再以平时的观念来应对了。

                      我该说的也说了,我们的交流也就到此打住,谢谢。

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