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主题：被湖北官员气死第二波——黄冈 -- 常挨揍
家园 聚焦的方向 宝推。我们现在更应该聚焦在当下政府的运作和实效上。
家园 错得离谱 首先，设计100实际能跑150这叫余量，不叫冗余。如果有两台发动机，一台坏了另一台顶上，这才叫冗余。
其次，你承认政府有责任应对突发状况，这是一个进步。但你说新冠病毒超出了政府的能力，这是在偷天换日避重就轻。
在疫情发生初期，武汉相关卫生部门和政府就得到了第一手的消息，但是他们没有做任何实质性的举措，既没有关闭海鲜市场，也没有建立任何防御和预警机制，还处理了八个“造谣生事”的医务工作者。
在疫情已经初步扩散的情况下，还坚持不会人传人，放任病毒传播，还举办万家宴这种大型公开活动，完全没有必要的风险意识，安全意识。
在国家直接派专家组介入的情况下，武汉政府才“不得不”启动应急措施，并且一上来就是封城这种大招，造成全国性的恐慌，那早干什么去了呢？在春运已入高峰期疫情已经无法阻断的情况下，堂堂一市之长，跑到央视直播间去公然甩锅，声称是流程的问题，你一个千万人口的市长，体现出了足够的勇气，担当和责任感吗？
接下来一件又一件的事情我也不想逐一罗列了。这次疫情，我并不是只看到了负面的东西，我看到大多数中国人依然是可敬可爱的，比如钟南山院士，比如奋战在一线的医务工作者，比如捐物出力的那些普通志愿者等，人民并没有变。
但唯独一部分掌握资源和话语权的官僚、学阀们，却没有体现出相应的能力、责任感和服务人民的意识，反而在推卸责任、追名逐利。
任何的问题总结、责任追究都是事后诸葛亮，问题是责权利是一体的，你武汉市官僚真敢拍着良心说一句我做到位了？这是一句能力问题能搪塞过去的吗？就算有流程问题，所谓将在外君命有所不受，一个普通人可以这样为自己辩解，一个官僚、一个政府是不能这样随便推卸责任的。
你说能力限制了政府的责任，按照这种逻辑，若是哪个强国比如美国打进来了，因为能力不够，所以我们就应该举手投降不作任何抵抗不是吗？因为打不过啊！超出能力范围之外了啊！这种汪兆铭的逻辑能说服民众么？
至于星辰大海，理想和现实之间当然是有距离的，问题是这距离是否在合理的范围内？就目前这种疫情动员能力，可以说部分政府机构、尤其是一些处于关键性位置的机构是不合格的。
遥想半年之前，大家还在为国庆庆典上展出了一些先进武器兴奋不已，似乎要打遍天下无敌手了。可现实教育了我们，有几件先进武器是不够的，并且我听到的是世界第一强权在默默地研究我们的先进武器，而某些大棋派却在鼓吹帝国之梦，这种情景，不知你是什么感觉？我只觉得很恐怖。
- 复 错得离谱
家园 复杂组织系统的运作和你想象的有很大不同 你说让武汉市长大大方方的承认错误。
这是没有道理的。
武汉所有官员不是武汉市长的家臣。武汉市张长认错经过他们同意了吗?很多情况下，做事就会有犯错的风险。就像打仗，要在没有充分信息状况下做出决断。不可能不犯错。但这个错是谁犯的?你讲的清楚吗?难道打仗的时候，总司令天天给士兵道歉?
如果被逼道歉。那是公关手段。用来平息民众怒火。就像曹操杀那个管粮食的官员。你就是那些吵吵没饭吃的士兵。这是在演戏。没有实际意义。
终南山是一位非常了不起的科学家，因为他在本专业是佼佼者。但不能让他去管人。这不是他的特长。
你讲的每一句话都是人之常情。但现实世界当中，尤其是复杂系统的运作是没有是非的。是不能够按人之常情去推断。比如说苍蝇和人。苍蝇结构复杂，眼睛和大脑之间神经传导机器迅速。人结构复杂体量大，神经反应时间比苍蝇要慢几百倍。但人在这方面的劣势会通过系统整合能力去弥补。官僚主义有其代价。但这是一个灵长类动物的神经中枢。说他反应迟钝我可以理解。但这个代价在其他方面是有丰厚回报的。
政府一定会在官僚体质结构上进行优化，但改变程度会相当有限。就像丰田的发动机改进，一定是小幅度升级。因为一个复杂精密系统稳定可用永远是首要任务。主业之外的任务永远不能压倒主业。你在这里发牢骚表示气愤。我可以理解。但是我认为。你要求的那些东西不是官僚体质要改革的方向。
家园 我明白你想说什么 你无非是说，一个官僚只要尊重了体系的各种规则和潜规则，做到符合流程不犯程序错误，那他就尽责到位了，出现任何问题只能是流程和能力值问题，他自身是没有责任的。
这种为官之道，在近十几年的官场极为流行，简单地说，它把一批又一批的官员变成了精致利己主义者，当官不是百姓的父母官，而仅仅是一项职业，好坏、对错甚至善恶都是无意义的，只有利弊，“法无明令禁止皆可为”。
让我们看看这样的职业官僚是如何表现的吧！就拿周知府来说，他上电视直播的表现就是经典的官场教科书：先说这是流程问题，然后又说封城是自己的决定，又拉着上级说要辞职以谢天下。
注意哦，说封城是自己的决定，看上去是要承担责任，实际是在抢功。为什么呢？因为大家知道疫情最终一定会被控制住的，那么封城无论有什么负面影响，肯定在阻断疫情进一步扩散上是起到积极作用的，那么最终封城的决策，必然是要被肯定的。
而我们知道，封城这么大的决策，肯定是要上报到国务院甚至习这一级才能决定的，武汉市只是执行者。那么，周这句话就是公然在跟上面抢功，甚至将来如果他因为前期控制疫情不力而被处分，还会被认为是替别人背了锅，自己则是有责任有担当的悲剧英雄。
这一波操作，我只能说666，我想当时在电视上看到这一幕的那些在职官僚们，肯定是目瞪口呆的同时心中直呼我草：还可以这么玩的！短短几十分钟采访，甩锅、站队、拉对手下水、抢功、立flag全都完成了，这情商，这效率，这意识，简直就是职业官僚的典范啊！
目前的官僚体制，培养出的就是这种精致利己主义者，而你为这个体制背书，无非是想说，有这个体制总比没有这个体制好。恶法也是法嘛！
我还是用老百姓的一句话回答你：当官不为民做主，不如回家种红薯。目前这个体制培养出的以利己主义和操作主义为信仰的职业官僚，是体制之癌。
癌细胞组织也是复杂巨系统，而我们知道，目前治疗癌症的方法除了手术和化疗外，还有一种是切断癌细胞的营养通道，让它们饿死。
而你却反其道行之，还要给这些癌细胞加强营养，直到所有正常细胞被癌细胞取代了，在你眼中就是体制进化完成了。我只能祝愿你早日完成这种进化，并且希望你记得，自己最初长什么样子。
- 复 我明白你想说什么
家园 你讲的对，但和我说的不矛盾 官僚体制，有弊端。但贡献远远大于其犯的错误。
很多时候，你为了解决一个眼前问题，对制度的改造，会造成长远的更大的损害。这就是我的意思。做复杂神经手术，要万分小心。
- 复 我明白你想说什么
家园 你这个，我不完全赞成。 上海人的精致利己主义不更厉害。
但政府管理不差。
只能说水平不够，典型的250，优点不学，专学缺点。
家园 上海模式难以复制 注意，我说的是难以复制，并不是不能学习。比如你没有菲尔普斯的超长臂展，大脚板和短腿，不意味着你不能学他的技术。但你再学也成不了菲尔普斯。
上海的区位优势、资源优势、人才优势，以及独特的海派文化，都决定了上海可以既保留精致利己主义，又可以做服务型政府。
上海滩从开埠以来，就一直是个各方势力资源置换的场所。这也决定了海派文化的一些特点，比如讲场面，讲品质，打人不打脸，拎得清等。
这实际上都围绕一点，就是你今天也许还是个码头帮工，明天就可能是个大佬，杜月笙是所有在上海奋斗青年的励志偶像。
但这又造成了一些其他的问题，比如人情冷暖。海派文化不介意对初来乍到的你文质彬彬，但这背后都是最深刻精准的利益算计，海派文化精致却缺少一些温度，精明务实而又少一些豁达。简单地说，如果你是个外来者，如果你的社会价值不能随着在这座城市的时间呈指数上升的话，那么你会渐渐被这座城市抛弃或者边缘化。知乎上有个帖子：《上海对年轻人关上大门了吗？》就是这方面的代表。
所以，上海的服务型政府，海派文化，只为值得的人敞开怀抱。你可以很容易成为这座城市的建设者，但却并不太容易成为它的拥有者。很多人在初次尝试了上海的现代化生活和管理水平后，觉得自己很容易的融入这座城市，我得说这很多时候是种错觉。
而中国有很多其他城市，具有远超上海的历史，足够的人口，不错的经济水平和交通优势，也想成为上海，但很多时候呈现的是一种东施效颦的状态，盖上海的特点几乎缺一不可。核心的就是对年轻人要有足够的吸引力。而武汉就是其中的一个，感兴趣的话可以看看这两年武汉出台了多少优惠政策吸引刚毕业的青年学生落户。
- 待认可未通过。偏要看
- 复 班农又要拍电影了
家园 麻烦您到武汉来 麻烦兄台有空这几天到武汉来看看，看看我们这些老百姓，再大言不惭也行
家园 对于官僚集团的懒政 一尊不想也不敢走群众路线，有想有所作为只能用督察组这招