- == 系统问题，暂停聊天功能。==
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【静默的数据，无言的牺牲】 -- 方平
家园 新冠肺炎诊断标准（第一版1.16前）的逻辑困境 首先声明，本人无核实能力，仅从第一财经发的图（武汉疫情核心时间表）等公开进行逻辑分析，不代表事实。
根据公开消息，12月26日临床一线就上报，31日国家专家组到达、调查。给出的诊断标准包含三条，其中第三条 必须有华南海鲜市场接触史，我对这一条难于理解。如果有海鲜市场接触史的病人，先考虑动物归人，即使病人是其它病人传染，也无法排除动物传人。如果没有去市场的人发病，可以证明是人传人，但第三条把这种病人排除了。
本来给出标准确定诊断是为了厘清病人，研究这个病究竟能不能人传人，但这个标准本身却是个悖论，把人传人的病人排除在外，得出结果必然是不能人传人，那个搞 个毛啊。这就把研究课题变成了逻辑题，一个病有动物传人n例，人传人0例，同学们想想能不能人传人呢？这个问题不用国家级专家组，我身边幼儿园的小朋友都能奶声奶气地回答-----不-能。
更要命的是，1月1日关闭了海鲜市场，那么潜伏期过后，确诊病人自然是0了。果然，1月6日到17日，武汉无确诊病人，许多人怀疑是zf瞒报，我觉得不需要瞒报，是符合标准的确实没有。病毒肺炎有很多，但那个时候又去过海鲜市场又得肺炎的人真没有了。
此时看数据，发病人数越来越少，近几日减到0，形势一片大好啊，不是小好，是大好。
报表形势大好，临床一线却越来越吃紧，已几近崩溃了，多次越级上报标准不合理，过于严苛。所以1月16日标准，改了这第三条。然后， 确诊病例暴发。
如果这个标准确实存在，根据以上逻辑，那就是个笑话，一个值几万亿，几千条人命的笑话，是祸国殃民的笑话。
更新
http://www.vbg120.com/toutiao/2020/0131/274497.html
这篇文章的目的是为高先生的论文辩解，但从辩解中得知
1.16后用新标准，把老标准中必须有华南海鲜接触史去掉，立马找到425例，其中12例医护人员。这425不是1.16以后发病的，早的在12月底就发了病，所以得到12月底前存在人传人的结论。结果是1.20出来的（也就是说，方法正确只要4天），钟南山马上就宣布能够人传人，紧接着就封城。
如果早点改这个标准，把12月底那些病人纳入研究，早就得出人传人的结论了。提前提醒大家戴口罩，提前封城，结局比现在不知道多少倍，要知道，每一天都是指数级的发展啊，不用封城也说不定。
所以武汉市委机关报会发表《每一个轻率的结论，都是以生命为代价》，他们心里有多恨啊。
没有人传人的结论，8个人说sars就是造谣；
没有人传人的结论，两会就可以继续开；
没有人传人的结论，万家宴就可以搞；
没有人传人的结论，年就可以继续热热闹闹地过；
没有人传人的结论，就没依据封城，就没加强防护，多少人在那几天不知不觉感染上，要了命，他们本来可以活的
我们就没有代价吗？多少国家对我们关了门，多少贸易无法进行，多少小企业主因此破产，多少人因此失业，多少..........
算了，不想说了
家园 另一个逻辑悖论 西医承认无药可用，却又坚持不愿意上中医上。著名的李文亮医生的治疗过程在网上流传，里面没有看到中医介入的痕迹。传闻越是好的医院西医越主导，西医越主导的地方越不肯让中医上，而高价值的病人（如几个教授）都会被送往好的医院。所以出现这样的结果并不奇怪。
- 复 另一个逻辑悖论
家园 武汉协和张劲农方案非常有问题，可能是武汉病死率高的原因 武汉协和张劲农方案有很大问题，没有使用已经证明过了抗病毒药。
下面是方案，核心还是抗生素加奥司他韦或者阿比多尔。其中阿比多尔有效。奥司他韦无效。而卫健委和其他地区都以克立芝为首选药再辅助以中药治疗。武汉协和方案与卫健委方案差距很大，高死亡率可能和此方案有关。武汉协和医院又在本地拥有极高声誉，导致高价值的病人（如几个教授）不断死亡。
实际上抗生素加奥司他韦是当年SARS的卫生部方案，事后检验毫无用处，甚至有很大后遗症。在03年04年之后，有些实验证明部分中药和抗艾滋病药对SARS有效。包括这次卫健委推荐的克立芝，就是对SARS有效才用来治疗新冠状病毒的。
一旦患者确诊病毒性肺炎，有两种方案。第一，口服莫西沙星（拜复乐）0.4 QD或者左氧氟沙星（可乐必妥）0.5（无喹诺酮过敏或不耐受史）+奥司他韦（达菲或可威）75毫克BID，服用5天。静脉滴注头孢曲松（罗氏芬）2.0（或厄他配南1.0，仅限于夜间不能做皮试且患者不耐受喹诺酮）+生理盐水250ml+阿奇霉素（希舒美）饭后口服，0.25QD，首次剂量加倍。
此类人群需隔离留观，申请做2019-NCOV检测。
如果CT提示病毒性肺炎且伴有呼吸困难、缺氧，则进行吸氧，到急诊隔离病房住院。
如果前期使用了奥司他韦和莫西沙星，病情仍然恶化。接下来可有两种选择。第一，口服阿比多尔（琦效）+太捷信（耐诺沙星）。第二，阿比多尔+利奈唑胺口服或者静脉滴注。（可用万古霉素替代利奈唑胺，但万古霉素对肺部感染疗效稍逊，有肾损伤风险，但价格便宜）
抗病毒+抗肺炎链球菌+抗金葡萄菌是目前推荐的核心方案。
- 复 另一个逻辑悖论
家园 生死须臾之间还执着于主义之见，非愚即坏。 也可见当年中共推动统一战线的困难，倒也反证蒋委员长还是心怀民族大义。
家园 主义是假的，利益才是真的 SARS之后邓铁涛在接受采访时说，西医治疗一个患者要40万，中医治疗最多的也就5000元。改革之后医疗卫生系统要给中央上交财政收入，卫生部肯定更喜欢西医。医疗本身就是一个极其特殊的行业，因为专业知识的不对称，医生决定病人该买什么，病人只负责掏钱。这就最终导致了能治病但不能挣钱的中医被逐渐边缘化和淘汰。
这次抗疫前线，西医抗疫是一面，另一面也要守住自己的地盘。如果被中医翻身了，以后就挣不着钱了。所以出现这样的怪现象也就不用奇怪了。
- 待认可未通过。偏要看
- 复 中医便宜那是假象
家园 化學藥劑本質上就不適合進入人體 你放一勺鹽在自己嘴裏你都受不了，那些純淨的化學藥劑你的身體更加無法接受，只是它們是被通過針頭直接注射你的血管的，所以你的身體根本無從檢驗和拒絕。
而這些進入人體的化學藥劑，就算真的能夠對病灶有一點影響，本身並不是人體需要的營養，不可能變成人體組織的一部分，還是要通過肝臟腎臟等器官解毒代謝並排出體外的。所以不管它們是不是有治療效果，對人體的傷害是必然存在的。
中藥材的一致性確實不如西醫使用的化學藥物穩定，但波動範圍還是有限的，不會說豬肉因為產地的不同，有些地方出產的豬肉就變成羊肉的味道了。當然加強品控讓波動範圍盡量小一點也是有意義的。
大量使用中藥，還有一個積極成果，就是可以與中國的扶貧開發項目關聯起來。這些年中國將公路修到了各種偏僻的山村。他們想致富，發展種植經濟是最好的。這些年市場上已經出現了大量的水果了，但是中藥材也是一個很好的發展方向。讓他們也參與到中醫復興/中華文明復興的偉大歷史進程中來，對所有的人都是一件非常好的事情。
家园 七分人祸，三分天灾 历史在不知不觉中又何其相似。
而付出最大代价的还是千千万万百姓。
而最后这些你我他又会被遗忘……
家园 今天很多朋友在重温一首词 
一从大地起风雷，便有精生白骨堆。
僧是愚氓犹可训，妖为鬼蜮必成灾。
金猴奋起千钧棒，玉宇澄清万里埃。
今日欢呼孙大圣，只缘妖雾又重来。
通宝推：李根,nettman,家园 段院士终于还是走了 与红凌教授的情况一样，很多人揪心，很多人期待，本来都期待着能抢救回来
中国只需要这样的院士，真正的院士，为国家为人民服务的院士：
中国工程院院士、华中科技大学机械科学与工程学院教授、制造装备数字化国家工程研究中心首席科学家、机械制造与自动化专家段正澄，因病于2020年2月15日在武汉去世。段正澄，1934年6月15日出生于江苏省镇江市，1957年毕业于华中工学院（现华中科技大学）机械系，后留校工作。他长期从事机械制造与自动化学科的教学与科研工作。1996年，段正澄将机械科学与放疗医学相结合，研发了国际首台全身伽马刀，获得2005年国家科技进步二等奖。1999年，由中国“原创”的世界首台大型放疗设备——全身伽马刀问世。全身伽马刀可进行旋转动态聚焦，使伽马射线焦点对准经过精密定位后的肿瘤，从而杀死肿瘤细胞，大大降低对人体正常组织和器官的损伤，目前已在全国100多家医院使用，惠及近百万人。2009年，段正澄当选为中国工程院院士。学生们都叫他“机械狂人”，因为他认准的事从不放弃。他曾告诉学生们，做科学研究要耐得住寂寞，不能外面来一个“脉冲”，自己就要“震荡”。
通宝推：nettman,家园 自然规律 近86岁了，一场流感失去生命，符合自然规律。当然，他为人民做了很多贡献，去世是很可惜的事情。但是不是什么特别意外的情况。
我有一种感觉，现在疫情的媒体渲染过分强烈，导致了湖北以外地区的过度隔离。这些地方官大概是打好了算盘，只要疫情控制足够严不出乱子，乌纱帽就没问题。我个人觉得湖北和外部隔离，武汉和湖北其他地区隔离保持现状相当长一段时间是必要的。在湖北以外，应该视疫情发展逐步放松，特别是铁路、高速公路应该畅通；无进一步感染的市县境内，村社一级隔离应该局部取消。当然跨县市流动仍然应该做好消毒和检查。
我很担心过分隔离的经济损失会造成更多和肺炎无关的生命损失。比如有人慢性病无法透析，有人外伤缺乏治疗，有的急重症不得手术等等。很多家庭，少挣的这两个月的钱，可能就是一年，两年，或者多年后的救命钱。白领们工作较稳定不觉得，但是那些底层打工的可是非常敏感。
家园 好人不长命，蝙蝠活千年 中国需要的是这些有真才实学，做真正利国利民，接地气的工作的人。
不是那群只会发顶刊和肉麻吹捧文的学阀学棍。