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主题:现在有没有文章出来,对死亡病例进行统计分析? -- 龙牡

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  • 家园 现在有没有文章出来,对死亡病例进行统计分析?

    比如年龄,已有基础性疾病等等。

    湖北省外,可以假设认为是确诊病例无漏网,同期确诊的死亡/出院人数比例很能说明危险性有多大。如果本身就是健康的青壮年,若这个概率在0.1%左右的话,可能说明就是个大号流感。新加坡的做法就没啥问题。如果这个概率在1%左右,可能目前这种严防死守就是必要的。按照公开数据,湖北以外死亡/出院人数全部比例是1.11%,1%的估计是粗略估计本来就有严重基础疾病或极老的人口仅占其中1/10(和健康人中占比类似)。

    湖北数据剔除是因为现有资源可能不足以发现全部确诊病例,没有统计基础。

    通宝推:学菩提,布隆施泰因,田昭明,
    • 家园 中华流行病学杂志——新型冠状病毒肺炎流行病学特征分析

      2月17日,中国疾病预防控制中心在国内学术期刊上,发布了一篇名为《新型冠状病毒肺炎流行病学特征分析》的论文。

      该论文收集了截至2020年2月11日总共7.2万例新冠病毒感染病例数据,是迄今最大规模的新冠肺炎流行病学特征分析。在这7.2万病例中,确诊病例占六成以上,为4.5万,还有1.6万疑似病例、1万临床诊断病例和889例无症状感染者。

      研究显示,新冠肺炎总体发病曲线呈现暴发流行模式,2019年12月发病的病例,可能为小范围暴露传播模式;2020年1月,可能是扩散传播模式。

      值得注意的是,研究还首次描述了1688例医务人员确诊病例,大多数病例为轻症患者(85.4%),病死率低于其他病例。

    • 家园 简单算算死亡率

      死亡率=死亡数/(死亡数+治愈数)

      武汉=2104/(2104+13472)=13.5%

      全国=2747/(2747+32916)=7.7%

      非湖北=106/(106+9553)=1.1%

      可怕吧,非湖北已经是1.1了,武汉13.5。

      你那0.1的是剔除了老年和基础疾病?健康非老年在医疗充足下,应该差不多。

      武汉的数据失真应该不大,应检尽检 应收尽收不是开玩笑,两次大筛查,遗漏很少了。如果说遗漏就是前期,但前期总数就不多。漏的,活着的就是无症状者,自己也不知道,但比例很小,2%以下。死的就是没确诊就死在家里,也不知道有没有检测。这么说,死亡率只会更高。武汉就代表医疗系统崩了一下,但又恢复了。

      后面治疗经验多了,医生也多了,死亡率会低一些,也有限。我听终南山说过一次,危重症死亡率60%。

      日韩大爆发后,会远远还不如武汉,他们哪有全民隔离,20倍医护的支持,生活物资的全国支持,医疗系统怎么可能不崩。医疗崩溃了,所有重症基本都会死亡吧,20%以上。

      全国支援的五万医护都是感染呼吸重症三科的,80%都到湖北了,是湖北本地这三科的20倍以上。武汉的牙医都上了,应该也没什么用处,治治轻症还行。

      日本1800张隔离病房,被邮轮占了700,感染超过一万,重症就两千,就崩了。韩国病床1027张,感染超过5000,就崩了。而且都是私营医院,会拼命吗?别的科医生会支持吗?这三科的医生护士会不会休假罢工,尤其是医护很多感染并死亡后?

      这病太可怕了,国外太轻视了,全国停摆一个多月了,你以为中国傻啊。不是被武汉吓到了,初七就该上班了。

      你这种不管老人的态度是不可能的,武汉有太多人发微博日记视频的(不造谣没人管你,造谣的都一堆),带着妈妈爸爸,爷爷奶奶外公外婆,苦苦的求一张床而不得,下跪都排不上队,就死在医院大厅里、家里的那种绝望感,几天里爸妈都死了的崩溃感。有个著名的帖子,叫一个武汉女生的日记,父母都死了,就剩她一个,读了太崩溃了。

      • 家园 要考虑中国情况的特殊性

        世界上,真正有大量工业人口和极高工业人口比例的可能就中国一家了。

        具体来说,就是很高的人员和物品流动性,以及大量人员聚集在一起工作和劳动。

        所以有些国家相比中国,抗疫显得佛系,也不是那么难理解。一是没这个能耐,二是没这个必要。这些包括尚未开始大规模工业化的印度,也包括后工业化的欧美和日本。

        大量的工业人口患病隔离,对中国的工业体系是致命的。但对上述两类国家可能没那么大的影响。

        这就好比年轻人新陈代谢旺盛,但得了癌症发展就很快。老年人反而能多吊一会。

      • 家园 现在是一堆卖惨的使人分辨不出真假

        我的微信有个人大家都知道他父亲76岁,尿毒症晚期8天做四次透析,结果这次疫情期间死了。他在微信里卖惨骂政府,可是没有这次疫情他父亲也活不了多久

      • 家园 谢谢你多次宝推

        可惜我资历不够,没有宝推的资格。

        全国死掉的人,几乎三分之一都是有人觉得不该死的,因为物质条件不够而死。只是大家不会传播他们的苦难罢了。而这次疫情,大家都有共情的心态,所以传播很广,觉得必须救治等等。

        说两个让人叹息的例子,某县城国企小区同一栋楼上不同单元。

        一个下岗工人大约十几年前死去,六十岁左右。因为心脑血管病送到急诊,拿不出150块的押金,死在医院门口。他酗酒打老婆,老婆因为营养不良得肝病先死了。他儿子也打老婆,老婆离婚带孩子回了娘家。以前他和他儿子把周围人都借遍了,所以这次没借到钱。当然如果大家知道不借给他钱他会死,大家还是会借。问题是如果一个人常年找人借钱不还,借到钱的概率确实会很低。

        另一个这两年的事,四十岁左右。先有股骨头坏死,后来肝炎。他爸当年下岗,焊工技术好出去打工挣钱养着三代人。后来眼睛不行了,干不动了。他有病不大有钱治。

        这两家人的特点都是老一辈下岗,家里父子都酗酒,爱互相打骂,儿子都好吃懒做。花很多钱在儿媳身上(否则人家就要离婚),最后人还是走了,孩子也留不下。

        对了,还有一个同小区不同楼的女性,智力低下,有心脏疾病,几年前某个冬天死了,才四十左右。因为小区没正常供暖,冻得病发。她父亲下岗,和本就无业的母亲在小区开小卖部,经济算可以的,但是也不舍得无限制用电暖气。

        贫穷是中国最大的死因。

        只不过多数人不会把自己共情到这些人身上,觉得自己不是那样的人。所以这样的例子也就在小圈子里传播一下。慈善最大的问题在于,被广为知道的人而不是更需要的人得到帮助。在我们国家当前的政治生态下,政府资源也是类似分配。互联网传播大大放大了这个现象。

        比如河里有过讨论中国人收入的帖子。

        几个核心数据,中国家庭年收入中位数:约1.7万;家庭金融资产(包含储蓄股票基金等等)中位数:约6千。
        https://www.ccthere.com/article/4327032

        这样的话,那些中位数家庭平时舍不得吃茶叶蛋,是很自然的事。所以台湾人笑话大陆人吃不起茶叶蛋,不过是说的中间人口。大家网上一片笑骂,好像人家错了似的。

        这些扯得有点远。我想说的是两件事,一,政府做事,应该对考虑实际因素,用数目字判断,而不是被舆论驱动甚至操纵;二,疫情控制重要,底层生活其实也很重要的。根据实际数据出发,找到合理平衡点很要紧。我觉得我们总的生产能力不差,只不过分配不到底层。如果这次灾后发个UBI大包,平衡一下,可能对经济是个好的促进。

        通宝推:学菩提,布隆施泰因,柏林墙,桥上,
        • 家园 你真以为2013年大陆那些中位数家庭吃不起茶叶蛋?

          你要是大陆人,你家得多穷啊!!!

          我也说一个身边认识的人,穷人。

          05年左右,中部某县城,丈夫死了,女人带着15岁的女儿,家里没房子,兜里连500块钱都没有。穷么?穷!可怜吧?可怜!

          那我跟你说说他家的生活,夫妻俩打烧饼,人也够勤快,每天挣个200不是问题,就是有钱就花,从不计算,好吃的好玩的好看的,买,兜里装不住钱,而且人情往来很大方,生怕丢面子,好交际,充光棍。夫妻俩都是这样。孩子长大结婚了也是这样。丈夫04年生病住院,家里拿不出600块住院费(前期垫付)。

          这样的家庭,经不起任何一个风浪。至于说茶叶蛋?对他家来说算个屁,什么大鱼大肉没吃过。他家的生活方式有点类似美国人。

          大陆中位数家庭吃不起茶叶蛋?这话,也只有岛蛙会说。我回老家一趟,老家同学和本家堂兄弟,没有谁家不买车的。去我老婆家一趟,她那边山区,她的表兄弟姐妹们没有谁家不买车的。只有她叔家家俩儿子,无业游民,经常出入派出所。她堂叔夫妻俩嗜赌,百万家产(2000年以前)输个精光。

          我说的这些都是河南省的,河南人均GDP在全国排在中等靠后位置。

          有穷的没有,当然有啊,但是你要说中位数家庭吃不起茶叶蛋,好吧,中国每年2000多万辆汽车不知道都被谁买走了?可能有很多富人喜欢收藏汽车,连奇瑞吉利长安长城这种不入流的汽车也都被收藏了。

          通宝推:桥上,
          • 家园 倾其所有,吃得起茶叶蛋和正常当饭吃是两码事

            我说的是后者。我倾其所有,也买得起宝马,但是我一辆车,哪怕是国产的都没买过,因为买了车影响我的生活质量,比如可能就吃不起茶叶蛋了。我在我们县一中(第一批省重点)毕业生里收入前5%没问题(成绩排位要高得多)。我同学有在老家不起茶叶蛋买车的,一年开个位数次。因为不买车娶不到他接受的媳妇。有极优秀的同学(北京央企副处)为了买个房把爹妈接来吃不起茶叶蛋的。举极端的例子,每个人都可以举很多,在十几亿人口的的大国,真要找吃屎的人都有,没什么意义。我前面给了链接,你可以看看收入的统计。2016年,中位数家庭收入一年一万多人民币,吃不起茶叶蛋是客观描述。

            • 家园 你真能造谣胡扯。

              2016年全国居民人均可支配收入中位数20883元,比上年名义增长8.3%。

              2016年,中位数家庭收入一年一万多人民币,吃不起茶叶蛋是客观描述。

              你知道年家庭收入中位数和人均可支配收入中位数的概念么?

              央企副处级?吃不起茶叶蛋?买得起车吃不起茶叶蛋?

              这个听起来,跟台巴子说大陆经济下滑老百姓收入减少,导致五粮液销量大增,人们借酒浇愁,一样。

              他么的都2020年了,还有台巴子一脸认真的跟你讨论大陆一半人吃不起茶叶蛋。这他么是谁的悲哀?

              台巴子都已经被洗脑洗成了井蛙了,还有人是不是想在这里把海外华人也洗成那样。

        • 家园 俺堂嫂就是穷死的,40出头

          大下岗,家里没钱,自己明知乳腺有问题,不敢去看,最后恶化。

          头七俺去了。还跟一个说风凉话先动手的小头目(副处长)发生了点冲突,具体说就是俺差点捅了他——当时如果第一下扎到他,他肯定跑不了。

          俺事后能毫发无损,两个原因,一个是事发在俺堂兄家里,另一个是当时社会还没像现在这样趋炎附势,现场的穷人没几个向着那个傻逼说话的,都说他先挑衅

          网络还是好啊,不但能找到知音,而且遇到那些没人味的,也不会去想弄死他们,因为够不着

          通宝推:独立寒秋HK,
          • 家园 鲁迅说的有些话是对的,医社会比医人要紧

            可惜,现在社会的问题根本不到医的地步,因为大家对“健康”定义都不一样,有的人觉得一些人吃另一些人才叫健康。如果没有毛泽东那几年,大家很可能都不知道还有离了资本家,天也不会塌的日子。《中国工厂》,讲中国老板怎么整治美国工人。很多国人看来不觉得可悲,反而有你美国工人也有被操的这一天,欣欣然的感觉。

            无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己。

        • 家园 这不是共情的问题,是传染病的问题,会灭国

          如果不是烈性传染病,也不会当回事。肺癌那么多,照样吸烟,没人怕,因为不传染。这种烈性传染病才不管你是什么人,传染没商量,这才会恐慌。

          中国如果出三个武汉,不知会不会崩,秩序崩溃那种。

          看着吧,这次全球蔓延,绝对有秩序崩溃,人道主义灾难的那种

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