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主题：【商榷】新冠病毒适应人类，并与人类长期共存？ -- 花棍舞
家园 【商榷】新冠病毒适应人类，并与人类长期共存？ 跨越种间屏障感染人类的病毒，短时间并不适应人类，所以很多都无声无息的消失了。
可是，看看日韩欧美等等接受过民主自由熏陶过的群众基础，像日本连个学校停课都执行不了，很有可能今年并不能彻底让病毒消失，那新冠病毒就很有可能经过几代传染后，毒力减弱适应人类，并与人类长期共存。
个人观点新冠病毒成为大号流感并每年定期爆发的可能性非常大
家园 关于资本主义国家对“要人还是要钱”的思考 血淋淋的战争时，如果不讲伦理道德和后患，只讲战争，那抛弃伤病员应该是最优策略。
这次疫情也一样，不讲伦理道德和人心思变，抛弃弱者对经济将是最优解。
但是（最怕的就是但是），这次疫情，将资本主义血淋淋的本质暴露无疑。不讲抗疫措施，讲一个实在是颠覆我的三观的事实：印象中，公开讲话的不完全统计有，美国一个副州长愿意牺牲老人；乌克兰一个刚当选的卫生部长说救老人就是在救死尸不能救；英国首相群体免疫言下之意老人也只能被牺牲；意大利选择性的救助病人，已经有老人牺牲；等等吧，其他印象不深的就不查了。这都是民选的代表啊，都代表一定的民意才会有以上言论的，都是公开的赤裸裸的表达的意见。到底是怎么了，我根深蒂固的“一个也不能少，众生平等，强者的天职就是保护弱者”思想，受到了重重的打击，恍惚间，回到了人羊的时代，可那是乱世饿死人的时代啊，现在的资本主义时代物质极大丰富，怎么可能会有这样的事实存在，别说是做啊，就是想想都是犯罪！
是我太天真？可已经是不惑之年了不至于啊。仔细思量下，还就是我太天真了。我竟然把“资本来到世间，从头到脚，每个毛孔都滴着血和肮脏的东西。”这句话忘到九霄云外，我惭愧啊，资本给了我一点好处，就忘了资本的本质。我竟然忘记了资本主义发达国家脱离茹毛饮血才多长时间，我惭愧啊，居然拿他们和中华五千年未曾间断的悠久文明史相提并论。
我断言，如果这次疫情后，资本主义发达国家要是痛定思痛，反思自己，直面自己，掀起人权大讨论，那将有可能对整个社会带来一次对“人”的本质的认识的升华，继续发达下去，继续引领整个世界发展。否则，将是资本主义沉沦的开始，中国一定要努力，整合发展理论，强大自己，输出人生观价值观，为整个人类做出贡献！
家园 我还是高估了人性 随着疫情一步步发展，无奈之下抛弃老弱病残快要成为共识了。
很多曾经热血的人，现在血也在逐渐变冷。有意识无意识的成为谋杀的帮凶。
是的，从论心不论迹上来说，我把抛弃老弱病残视为谋杀。可以有各种各样的、无法选择的理由，来实施某个措施。但从心而论，歉疚呢？一直标榜的人性呢？是怀着悲痛欲绝的心情还是冷漠无情的理性做出的选择？
某些人应该想想，你们是如何评价历史上的人相食事件的，现在你们的理性离人相食还有没有五十米？
某些人应该回忆回忆，当看到不抛弃不放弃为主题的拯救大兵瑞恩及黑鹰坠落等等电影，所受到的感动甚或留下的泪水，是不是太虚伪太讽刺了？
写到这，我都怀疑是不是我太感性了，是我非主流了吗？我倒是有点好奇，斯皮尔伯格如果拍一部以疫情为背景的电影，是不是一样能发掘出什么人性的光辉。
家园 我觉得是文化传统和资本主义相结合 导致愈发的腐朽。
中国现在也是偏资本主义，而且是野蛮的原始资本主义，但由于文化上是传统农耕文明进化来的，保留了很多诸如尊老爱幼，兼济天下的成分。西方是游牧盗贼和商业文明进化而来，丢包袱是理所应当心安理得的。
经过这次疫情，我越发觉得中外在深层次的文明上有不可调和的矛盾，而且他们是非黑即白的哲学观，做不到中国人提出的互相理解共存。结论是绝对不能放松警惕，手里的枪要握好，第一位先保卫好自己。
家园 中华再起不是梦 中华民族经历过几千年君君臣臣父父子子儒家思想的灌输，又经历过为人民服务文化大革命的社会主义对历史的批判与洗礼，现在又将资本主义的根本“要钱不要命”、所谓野蛮的原始资本主义发挥的淋漓尽致，可以相信，中华民族不会因为意识形态等虚无缥缈的事，去排斥真正的发展，而是吸收众长为我所用，这才是真正的科学发展思想。
我一直相信，中华民族等到90后一代扛大梁时，随着老一代文盲及半文盲整体老去死亡时，整体人群教育水平极大上升，中国将赢来任谁也无法遏制的辉煌。
家园 共存是肯定了，谁适应谁，估计人类适应病毒 烂国家拖后腿，消灭不掉了，共存是确定了。
现在看不见病毒适应人类，就看见治愈的还复阳。那就只能人类适应病毒了，适应不了人的就过去了，适应不了的国家和民族也会过去的。
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家园 关于美股及美国 现在一种舆论倾向：美国就要完蛋了。可我看着这种倾向总是有一种不真实的云山雾罩的感觉。
主要论据大概主要是1美国应对疫情的措施暴露了繁荣掩盖下的本质，社会要大乱。2美股活久见的十天四熔断。
但是1美国针对疫情的调查报告是还算好的，证明大多数美国人和咱们想的并不一样。
重点说说2美股四熔断，
一直以来我都认为这次疫情是全球大形势的转折点，可幸福来的太快了，总觉得有哪些地方不对头。直到今天我看了看全球主要股市。全球股市跌的那叫一个惨啊，大部分都快回到08年的状态了。
关于美股上涨的起因大家都说的很多了，主要是特朗普政策市，CEO借债回购股票赢期权，等等。但我想说把股票上涨归功于特朗普，那恐怕是低估了华尔街精英了。上涨应该是华尔街精英及大公司经理等市场主要参与人员的一次心照不宣的，配合默契下的合谋。因为很少人能从下跌中赚取利润，也没有下跌的契机，特朗普又巴巴的想利用股市上涨在政治上得分，那就让特朗普出点血，你好我好大家好。但每个参与者应该都清楚下跌是必然的，联储主席的美股只有慢牛或暴跌论应该是共识。一个证据就是如此“惨烈”的暴跌，除了美联储急，并没有看到哪个大的金融市场参与者出现危机，他们应该很早以前就有预案。再一个指数涨的越高，下跌时的应对越从容。截至目前跌了这么多，这波的低点相比08年低点，道琼斯和标普都是涨大约3倍，纳斯达克涨5倍还多。都说资本主义的股市能反映社会经济，那现在的社会经济比08年涨了几倍？这次暴跌，并不会真正伤到华尔街。
我有一个想法，美股在众多参与者包括特朗普合谋下的虚假上涨，以及美联储失心疯式的救市措施，反而会真正救了美股，包括美国金融，就连实体经济也会受益。
1即使没有所谓虚假上涨，这次美股下跌幅度一样不会小。这次疫情是一次全球性的经济危机，疫情不是单纯的疾病，直接影响所有物质生产及经济来往，尤其是需要面对面的服务业。疫情以前的股市只要是平衡的，和涨跌多少都无关，都是平衡中出现的新问题，都需要反应在疫情中的股市中。
2，美股这次四熔断，是疫情发生后，出现下跌契机，多头中出现叛徒后的，一次踩踏事件。即使没有急跌熔断，在缓跌的情况下，总下跌幅度一样不会小。
3，现在美股先大幅上涨后的下跌，在全球股市中，美股并没有伤及根本，照样是一枝独秀的。疫情过后，比烂时照样是全球最稳定的最具吸引力的金融市场。
4美联储失心疯式的大水漫灌，才是真正会伤及根本的，因为会损害到美元的信誉，美国的负责任大国的信誉。但那又如何：1971年布雷顿森林体系直接赖账，还反而大大提升了美元的空间；美元是我们的货币，却是你们的问题。”美国前财长约翰 · 康纳利的这句话现在照样行得通。等到疫情过去，大水漫灌下，全球除美国外的美元将比现在更多，到底该谁害怕。
可是，美国死道友不死贫道就安然无恙了，并不是，美国的大麻烦真正来了，转折点出现了。美国这次疫情应对中，暴露出来的问题最大的应该是：振臂一呼应者云集的领头大哥身份荡然无存。在面对中国这个追赶者时毫无章法，朝令夕改，应对失措。冷战搞垮苏联是靠政治上的人心向背，广场协定打压日本是靠经济上的信息革命
，现在靠什么搞垮中国呢？就靠围堵中国？围堵最多治标只能延缓点时间。反正我是想不到他们还有什么杀手锏。
大概率欧盟这次危险了，内部的矛盾越来越大没有能解决的迹象。在美国的欧盟禁飞令VS中国的大力度医疗援助下，美国利用欧盟内部矛盾趁你病要你命时，欧盟应该相比以前更倾向中国。
所以疫情后的形势应该是，美国相对以前衰弱但照样是南波万，中国疫情过后，各方面都一天比一天强。河友应该可以发现了，归根到底我就是在说：让中国再次伟大！
- 复 关于美股及美国
家园 美股还远没有跌到底呢 首先，你下面这段话有些想当然了。
一个证据就是如此“惨烈”的暴跌，除了美联储急，并没有看到哪个大的金融市场参与者出现危机，他们应该很早以前就有预案。再一个指数涨的越高，下跌时的应对越从容。截至目前跌了这么多，这波的低点相比08年低点，道琼斯和标普都是涨大约3倍，纳斯达克涨5倍还多。都说资本主义的股市能反映社会经济，那现在的社会经济比08年涨了几倍？这次暴跌，并不会真正伤到华尔街。至少桥水是要担心着急的。你现在看到的低点虽然仍比08年要高。但别忘了，现在还远远不是谈触底的时候。本人大概虚长几岁，经历了多次经济危机。不论是80年代还是90年代或是进入新世纪后的三次危机，剧本基本都一样。先是股市不正常得虚高，然后垮台。每次垮台美联储和美国联邦政府都要跑出来种种作秀，种种“救市”。但每次“救市”的结果都是印钱给金融大鳄而已。
举例来说吧，股市暴跌怎么赚钱？当然是做空。但股市里的主力从来都不是你我这样的散户。做空的赚到钱了，做多的当然就亏了。但是他们也不是什么小门小户。亏钱咋办呢？这时候美联储和联邦政府就出来了。美联储负责印钱“救市”，于是每次反弹，都能逃出去一批。就算逃不出去，美联储的各种优惠贷款政策也可以弥补其损失。至不济，联邦政府还有“太大而不能倒下”的原则。例如上次救了三大和AIG，这回已经准备救波音了。
所以美国人常说“盈利私有化，损失公有化”。
至于经济本身，在这种政策下每次都是衰退，2008年更是陷入了近十年的衰退期。美联储的量化宽松虽然印钱拯救了一批公司，但造成的后果是通货膨胀。
这次干脆祭出“无限量宽”的法宝，也算黔驴技穷了吧。但是美联储可以这么做，却绝对不应该说。无限量宽就是无限印票子。那么让和美元挂钩的国家例如中国怎么发行货币？如果跟着美国一起印票子，恶性通胀了，老百姓造反咋办？不跟着，美国“无限量宽”其实就是以临为壑，转嫁经济危机了。其他国家的折中选择就是减持美元，省得到时候贬值。但美联储不能把这个口号喊出来。喊出来了，谁对美元还有信心？美元归根到底是个信用货币。没了信用谁还敢用你？
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家园 坐视瘟疫对本国国民的屠杀 最后的结果肯定是：钱还在，人没了，一堆电子货币直接清零，钞票变成废纸，金珠宝贝落入他人之手。。。。
这时候堵不住病魔，客观上就是在做减法，底层的收银员，安检员等超级节点和一线医护被大规模击倒，带来的恐慌和混乱不是金钱能盖得住的。亚马逊现在的仓库派送体系大面积迟滞，面临瘫痪。。。。
昨天美国新闻有报道，有两位医护中招后殁于家中，其中一位是单亲妈妈，她的孩子眼睁睁看着自己的母亲倒下死去，这个新闻对社会的打击力道不可想象。
家园 谢谢回复探讨 1，桥水应该主要是策略有问题及撤资引起的，和股市大跌不是直接关系。因为有人分析过，对于对冲基金来说，就是买点涨的后，就相应再买点相关性强的会跌的对冲来赚取利差。可桥水在牛市时的收益率低于其他同行，那他这个策略就应该在熊市时会超过其他同行，但熊市最先爆的就是他，只能说明他这个策略有问题。撤资就很好说了，他这么大的体量，对手盘少，转身难；再加上本来赚的就少，资金周转一断，连锁反应就爆了。
2，发帖时我就知道，如果美股继续深跌，那这个文就是打脸的事，但跌到什么程度才会影响我的判断呢？下文以三大指数最弱的道琼斯为例，我发帖当时判断，只要不低于08年下跌前的最高点14279，就不会影响我的判断。美股要跌到这个点位，相对于现在的最低点18213还需要再下跌20％多，相对于这波最高点29568下跌50％多。虽然20％按现在下跌速度只需要三四天就行了，但我感觉应该到不了。所以还是有点冒险的把判断发出来了（我发帖时还没涨呢）。
只有实质性跌破14279才证明美股彻底出问题了，为什么我这样说呢，因为在美股到14279前时，全球股市就将出现政策性干预股市潮，像菲律宾那样关闭整个金融市场的将还会出现。只要美股正常交易下没有跌破14279，证明美元及美国经济就还没有出现颠覆性的危机，因为从08年到现在，美国除了金融外想不到有什么其他亮点。比烂中，他还是最优秀的瘸子将军。当然为什么非得是14279，或许什么都不是理由，只是我的一种感觉，干脆你也定一个点位，看跌到什么时候才会影响我的判断。咱们到时候看一下。
3，至于美联储印钱及美国政府救大企业，及现在的无限量宽，我上文已经说了，他肯定会造成经济衰退及美国政府的信誉丧失，但是大量印钱后，没有几个政府能阻挡美元，美元只会在全球更多，全球就算指着美元骂三辈，也只能吞下这个苦果，跟着印票子。我暂时找不到什么确切的证据能证明，或许也只是我的感觉吧，到那时再看。那就还是那句话我们的美元，你们的问题。
当然如果全球真减持美元了，我就认输。我会非常高兴的认输。欣喜若狂应该不至于，但绝对会非常非常高兴的认输。美元如果变成美国自己的问题的话，一超多强的超就易主了。
PS，文采不行，别人几句就能说清的事，罗里吧嗦说了一大堆，打字也慢，将就看
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