主题:新冠病毒到身边 -- 雪夜灯光
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  • 家园 新冠病毒到身边

    向诸位河友,特别是国内河友报告一个消息。

    新冠病毒终于来到我身边了。

    我常去买咖啡,今天碰到两个护士在我前边。

    一个问:你脸怎么回事?

    穿双层防护的结果。

    阳性病人?

    阳性!

    我赶紧打电话问老婆:你们旁边的那个医院,是不是有新冠病人了?

    老婆问了一圈:说还是没确定。不过附近大学内部今天通知设立防新冠的首席医学顾问了。

    据说正在评估,如果医院发现新冠,大学要不要停课。

    回到家,打开电视,地方立刻插播紧急新闻:美国那艘游轮爆发新冠了,我们这里去了人。

    新闻报道立刻连线采访旅游中介和游客家人。

    终于,新冠来了。

    ----

    想到诸多河友都在渴求消息,我忽然有莫名的喜感。

    ----

    本地的看法是最危险的传染源是中小学生,生了病也看不出来。

    通宝推:五藤高庆,
    主题:4485911
    • 家园 附近3个确诊案例, 给大家看看英国如何处理的

      目前知道情况如下, 按照时间线列一下:

      1, 上周已经出现症状, 并且去检测了.

      2, 公司安排了周末彻底消毒, 新闻用词上deep cleaning over the weekend

      3, 3月9日上午的时候附近有各种传言说确诊了, 并给出了具体公司名字

      4, 3月9日本地报纸12:08开始跟踪报道这件事, 并且明确给出了公司名字和确诊数量2人.

      12:35有消息说还有第三个在等测试结果

      5, 3月9日12:52那家公司正式公告, 有2例阳性

      6, 3月9日这家公司还在正常开门上班

      7, 3月9日晚上6:29第三例确诊阳性

      目前没有后续报道这3位是在家隔离还是已经被医院收治

      通宝推:桥上,
      帖:4488602 复 4485911
    • 家园 雾化机+酒精

      冠状病毒之广谱呼吸道杀毒治疗法(简称:白酒疗法)

      雾化75度食用酒精+生理盐水吊瓶+肌注纳络酮,一日多次每次X分钟。

      其实就是喷75度食用酒精进去杀毒,同时以治疗酒精中毒方式防止中毒。

      酒精剂量也可再加大,不过那样就要改为:雾化75度食用酒精+血液透析去除酒精。

      优点:适用于所有酒精可以灭杀的病毒,比如

      SARS /MERS/其它各型变异的冠状病毒。

      可控制雾化时间长度和每日雾化的频率来减少对呼吸道的伤害。

      一般75度酒精持续5分钟就可杀死冠状病毒,对于身体其它部位的冠状病毒身体免疫系统会自动干掉,主要的是保护脆弱的呼吸系统。

      可用逐步加长时间+观察的方法来尝试,比如:

      首次吸入雾化2分钟,观察2小时,第二次吸入雾化3分钟,观察2小时…吸入雾化5分钟观察3小时…吸入雾化10分钟观察8小时。

      食用酒精相比于其它药物应该副作用更小才是。

      怀疑呼吸器官无法承受酒精雾化治疗的请参考看这个论文:

      《酒精超声雾化吸入治疗浸润型肺结核30例》

      相关链接:

      https://wk.baidu.com/view/d50fcb26a5e9856a56126037?pcf=2

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      针对新型冠状病毒感染患者的雾化吸入治疗的建议

      http://news.medlive.cn/pul/info-progress/show-166190_145.html

      来源:中国呼吸与危重监护杂志

      《针对cc患者的雾化吸入治疗的建议》的主要目的是提高药物雾化吸入疗效,降低交叉感染风险。关于新型冠状病毒感染患者雾化吸入治疗的原则以及雾化吸入治疗流程,文章主要涉及以下内容。

      新型冠状病毒感染患者雾化吸入治疗的原则

      新型冠状病毒感染肺炎患者实施雾化吸入治疗时,应遵循以下原则:

      ➤应选用雾化专用剂型进行雾化;

      ➤在选用雾化药物时,关注各种药物雾化药物的不良反应,尤其是药物对孕期和哺乳期妇女,幼儿和儿童,老年患者,重症以及特殊患者的影响;

      ➤雾化药物储存装置、呼吸管路、雾化面罩等设备应该专门专用,使用一次性耗材;

      ➤医务人员在对冠状病毒感染患者进行雾化时,应注意严密的个人防护措施。

      √ 新冠状病毒感染患者雾化吸入首选定量吸入(Metered-Dose Inhaler,MDI)装置结合储雾罐(也可用 MDI 接头和延长管代替)方式。

      √ 有创机械通气患者常用的雾化方式为 MDI和小容量雾化(Small Volume Nebulizer,SVN),亦首选 MDI。有创通气患者采用 MDI 装置进行雾化时,应取下 MDI 储药罐连接专门的适配器,首选腔式适配器。

      √ 机械通气患者如果采用 SVN 形式,应选用配备雾化功能的呼吸机进行雾化,以减少雾化过程呼气相的药物损耗,及医护人员的二次暴露。

      √ 有创机械通气患者呼出气体推荐在呼吸机环路呼气支加用带吸附功能的过滤器过滤,避免患者呼出的气体造成医务人员的暴露以及对传感器的损害,可以达到一定的保护作用;雾化治疗结束后及时拆除过滤器,呼气阻力增加时需及时更换。

      √ 气道开放(氧疗,无创通气等无人工气道)患者呼出的气体直接扩散到空气中,接触的人员处于病毒暴露的环境中,较气道密闭患者风险更高。

      --------------

      家用的雾化机很便宜,国内淘宝上100-500多。

      国内有花粉过敏的朋友,过敏季节经常需要使用家用的雾化机给药。

      我在微博上看到有西藏军区的退休军医,建议过雾化+酒精治疗。(这个链接找不到了)

      西藏军区退休军医说,西藏地区,普通的肺炎,因为海拔高,是致命的疾病。

      他们通过雾化+医用酒精的方法,挽救过好几千的生命。

      如果这个军医说的是真的,这种方法,有大量的临床案例,安全性应该还是可行的。

      帖:4487667 复 4485911
      • 家园 病毒侵入细胞以后就没戏了,病毒没干掉,人先死了

        如果病毒刚刚吸入,立刻呼吸高浓度酒精,可能有戏,但是以这个病毒粘附和融合的速度来看,悬。。。。。

        病毒已经吸入几个小时或者几天了,怎么让呼吸道粘膜细胞内酒精浓度达到能干掉病毒的浓度?

        结论就是,病毒死了,呼吸道粘膜细胞也都死了,人也死了。。。。。这跟往肺里灌次氯酸钠消毒液洗肺没啥区别,而且洗的也仅仅是表面,深层组织的病毒仍然是徒呼奈何。

        帖:4494761 复 4487667
        • 家园 以前在食品行业里工作,天天接触氨,就很少感冒

          有个西人五年没有得过感冒!氨杀菌消毒作用明显!

          帖:4489216 复 4488905
      • 家园 那普通人找点白酒吸吸是不是可以预防啊

        感觉你找到了孙思邈“一人饮酒一家无疫”的现代解释啊。

        帖:4487856 复 4487667
        • 家园 喝酒的酒精浓度有可能不够

          75%雾化的酒精吸入肺部,肺部形成高酒精含量的环境,杀死病毒。

          酒精随后渗入血液。

          副作用是:量大的话容易酒精中毒,酒精要适量。

          喝酒的话,血液中的酒精浓度有可能不够。

          喝得太多,醉酒状态有可能危及生命。在紧急情况下,也可以一试。

          ----------

          这个方法,跟武汉中医李跃华的方法,道理上是一样的。

          就是病毒对酒精或苯耐受能力很低。在血液里提高酒精或苯的含量,可以杀死病菌。

          酒精的安全度,有可能比苯要高一些。

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          另外再说一下,雾化吸入酒精,按照我在微博看的文章,西藏军区的军医用这种方式,拯救了几千人的生命。

          这种方法,并非传统中医理论,反而跟西医理论没有任何冲突。

          现代的西医,作为市场经济的产物,专利和挣钱才是动力。现代西医最大的问题,在于在市场经济的条件下,没有动力去研究廉价有效的诊疗方法。

          帖:4487879 复 4487856
          • 家园 东北的闷倒驴还有生命之水伏特加

            都是大于75度的。

            帖:4488704 复 4487879
          • 家园 你别被骗了吧

            病毒的作用是在体内循环系统中的,不是在肺里面,肺里面主要是病毒刺激免疫系统,使肺里面产生大量的液体,最后使氧交换停止。你那酒精杀什么呀? 没把病毒全杀死,先把人给醉死了。哈哈。

            帖:4488058 复 4487879
            • 家园 也不能这么说,HIV吃的类核酸药,分子水平的浓度低于酒精

              类核苷酸,假装自己是正常的核苷酸分子,混到DNA/RNA链上,但是不能复制。

              酒精到了人体,喝个2两白酒,算50克酒精,单细胞浓度,远高于这些类核苷酸的分子。不过酒精没有特异性,是个分子就贴上去,估计有效果,但不大。

              这次山西生产汾酒的地方新冠感染率超低,大概和常饮酒,大量饮酒有关。

              帖:4488534 复 4488058
            • 家园 病毒攻击肺部某个组织

              病毒攻击肺部某个组织,造成肺炎。

              局部高浓度酒精,可以杀死病毒。

              酒精剂量可以自主控制,少量酒精对人体没有太大的危害。

              我最初转载的文章,是酒精和解酒的药物同时给药。

              这些是给海外网友的,万一医疗系统崩溃,是自救的一种方式,未必没有效果。

              帖:4488187 复 4488058
    • 家园 看来海华目前思想比较混乱

      好多人说文件柜是坏银,我自有自己的判断,但一是某些判断我与其不谋而合,算个印证,二是此人在中美高层有不少情报,是喂的还是偷的不去管他,他的信息来源肯定比一般人多。当然他的宣传机器是有目的的,这个心里有数就是。

      为甚么又说起文件柜,就是因为最近我根据自己收集的信息对川普政府越来越失望,再看文件柜时过境迁的宣传也感觉其脱离现实逐渐走火入魔。不过他一旦说到新冠就是一副大难临头的样子,一星期前我还判断不清,甚至怀疑到底他还是在给外宣打工的真是身份。但是到了大前天,美国的情况基本清楚了,我觉得已经不用怀疑美国正在逐步走向武汉,因此对文件柜再一次另眼相看。

      为什么我做出这个判断呢,尤其在大外宣目前与美国在病毒来源与一尊地位受威胁的当口,这个病毒的发展在中美语境中都被极度的政治化,多数网上的议论都是被操纵过的宣传,很难得到比较中肯的分析。那么只好自己做。

      这个结论得出最终在两个地方落实,一是虽然川普政府很早就对中国封了口岸,但是我以前说过聊胜于无,面对中国人的“机智”,那种封关没有任何意义,这是大前提,就是说这个病毒进入美国是必然的事情;那么下面第二点就是看美国精英们对这个病毒进入美国的实际情况有没有警觉,也就是说达到我这个水平的认识,事后看来美国的情报单位也好,政府精英也好,或者是过于自大,或者是相信了那个谣传的只有黄种人才感染,总之不但在封堵隔离中美人员接触方面,就是不出声也可以做的战备准备,比如医疗,军队,应急等都没有去做,而且这还是华大姐说过的从1月3号就与美国通气的情况下。

      不过中美通气是不是中国说没说实话,都毛衣站对打了一年多了,美国政府还像个小孩子一样的天真的把中国人的话来听么,不幸的是从事后来看,仍然是。美国人并没有长一智。

      美国疫情的发展当然有着不同于中国的政治化背景,中国是围绕一尊的权力,而美国就是今年的大选。不论这次病毒是不是民主党与tg的阴谋,当作杀手锏干掉川普 (想起河里总有人在等暗杀的发生,笑),问题是作为川普自己,完全把病毒当作一个政治阴谋去对待就太小儿科了。不论阴谋论是不是真的,病毒可是真的,而且其伤害在中国已经完整的预演了一遍,虽然对于中国是否应该封城,武汉是过早还是过晚,复工是不是应该存在许多争论,许多阴谋阳谋,但是这个病毒的威力则实实在在摆在世人面前,即使中国有防火墙有天眼武警网监,也无法挡住所有人眼睛对病毒的威力看的清清楚楚。

      我当然不会天真的理解为川普政府也看不到。那么目前川普的故作轻松与彭斯的挤牙膏一样的混一天算一天作何解释呢。如果是科研团体,各种媒体,社交媒体还好说,这些都有民主党的背景,压下疫情,任其扩散,给川普政府一个大难题。从美国社会这一多月的反应看,是有这个可能,美国社会对病毒威力的广泛无知,对病毒扩散下对美国的影响的低估,是触目惊心的,主流媒体一直到意大利扩散之后才开始注重报道病毒方面新闻。

      即使是种族主义原因(某些萱萱肯定会这样说),但是只是从中国自造对供应链角度经济上的冲击,中国全国性的疫情也是世界大事,老百姓不注意,华尔街怎么会不注意呢,反而股市逆风上行。一段时间内,美国上下透着反常,与中国的沉重对比强烈,于是各种阴谋论盛行。

      当然事后看来,倒也不一定是民主党故意所为,为川普挖坑,更可能的是华尔街庄家们为了出货,控制了媒体的噤声并拉抬股市直到开始大跌那一天。

      但是这些都不重要,关键还是看川普政府怎么应对。这几天的新闻看下来,华尔街的撤退是有章法有计划秩序井然的,而川普政府方面则是一片混乱。先是地方上测试不让测,然后是测试不够用,等问题掩盖不住了彭斯开始许诺两星期后大规模提供,还是一张空头支票,但是健保测试费用上则看各州自行主张。显然已经焦头烂额了。

      有困难不要紧,川普号称还有战争法没有拿出来,关键是预估到情势的发展势头,提前做准备,准备不足上霹雳手段,这也是武汉那时中国争论最大的一个部分,现在看川普仍然还对用流感忽悠大众,打打马虎眼抱有一线希望,这是最可怕的地方。就是川普政府不是没有认识到严重性,就是知道躲不过去把维稳放在最优先上。

      中国抗疫之后,现在大家都知道这个病毒的传染模式,即几个过程,人数少的时候紧逼盯人,抓紧隔离个人顺藤摸瓜。到了社区扩散阶段就要进入武汉模式,地区性隔离。我认为武汉封城过早,造成恐慌助长了社区扩散,实际做法可以变通,但是武汉封城是一定需要的。其他省市需不需要封城倒是另当别论,事实上迫于经济压力也很快复工了。

      从中国的过程中提供了不少经验,国情不同,不一定按中国的路子走,但是该做的则必须做,早不做迟早也得做,损失更大。而美国现在还在处于掩盖测试不够用,如何用,口罩不够用就说没有用的阶段,这个直接就是武汉在一月份的状态,完全重演而且不是一城一地,而是整个欧美日全体顶风作案。

      有不少人看不懂,原来认为欧美有种族免疫心理,甚至怀疑美国去年的大流感泛滥其中有为这个病毒暗中埋下抗体的事情,我不敢完全否定阴谋论,但是从最近几天病毒在欧美的传播发展看,那些都是自以为是,唯一区别只是在测试的广泛程度,防控的严密程度。测试不力,数字反映不出来,大家自撸安慰几天,等到潜伏期到了,疫情爆发,成千上万的重症患者挤爆医院,就直接进入武汉模式了。

      有些人说流感死上万人不也没有挤爆医院么,这是川普在卖的拐之一。流感虽然传播模式相同,但是重症率没有那么高,一两万的重症医疗系统每年有这个预期,设计规模可以应付。但是这个病毒的重症率我估计会远远高过流感,这是关键,也是川普的最后一线生机,如果不超过流感,那么只要医院不被击穿,死亡率就不会失控,死万把个人可以用流感去比方,造不成川普的政治危机,传染多少人都不是事。如果击穿,那么进入武汉模式以后,重症得不到照顾治疗,死亡率远超流感,社会全面失控,那么不但川普连任泡汤,美国带头世界经济必然也完蛋,全世界可能会滑入中世纪黑死病局面,没了出口市场,中国的抗疫也没有用,中美都不会幸免,一尊到更可能被川普连累了。

      好了,楼下吴用说起海华圈中议论说美国中上层,因为医疗保险等,在疫情中会无忧,当然海华大部分是这个阶层。这里的一个误区是中国医院没钱不给看病,在美国是不是完全一样的问题。我了解的是美国的急诊没有那么夸张,而且各种老人低保也很普及,这些人都是重症的候选人,他们很可能是挤爆医院的先头兵。等你中产上产去医院时,是不是还有人顾的上来按保险高低收治,那个是平时情况,挤爆时候我劝大家还是别把这个当护身符了。当然不论中美,钱特别多,权力特别大的,得到特别治疗总是会有的,甚至换肾换肺也不是扯淡,普通人要等ECMO,你能换肺的话,那么总是不用担心的。但是我们这里说的是全体社会的预估。

      为甚么要看全体社会,因为这个级别的疫情,从来不单出那时医疗问题,在医疗崩溃之后,社会经济必然要受影响。如果不隔离不封城,美国那么多流浪汉,没有医院收治,让他们满大街到处散布病毒,你这是即使能换肺,你能躲得开见不到流浪汉,你能保证你身边人,你打交道的人见不到么。想想纽约的地铁。

      所以这种疫情之下,想独善其身不靠政府全面解决的途径是不可能的,非常时期用重典,独裁政府有不人道的一面,但是民主政府也不是没有过二战那种时候。现在的赌博只在于川普政府还在等过两星期看疫情发展到不到必须拿出非常手段的地步,他的想法是能不拿出尽量拖,因为做过分了会留下政治隐患,疫情过后会被攻击,毕竟非常手段是要付出经济代价的,于是抗疫成功了,他倒成了先烈,着了民主党与tg的道,川普的小算盘无非就是这个了,如果一旦医院挺住了,他就还是好人一枚,抗疫英雄。

      最怕的是等到疫情明朗了,他在拿出非常手段已经太晚了,医院已经崩溃,死人比中国还多,考虑到中国数字的可信性,虽然美国地广人稀,这个可能性不小,那么就闹大笑话了,川普事后这口锅是非背不可,但是从大家个人角度说,这后者却是最不利的,但是却是川普目前最可能走上的一条路。

      这里唯一未知的就是这个病毒的住院率是不是高于流感,现在大事化小避免恐慌,看来也是美国政府在为这个目标做一些人为的努力,心理暗示大家不需要去医院,毕竟流感也不是人人都去医院么。而这个事情上,偏偏武汉的经验无法借鉴,因为武汉一宣布封城,马上政府信任危机,人人有个头痛脑热都跑去医院排队,结果没传染的都传染了,弄的最后尸横遍野。所以美国目前卖拐也是有苦说不出的不得已之策,但实际情况下会有多少人应该去医院必须去医院而不至于死在家中,这个则没有先例可以评判。所以川普目前就是一个字,赌。

      通宝推:漂漂2号,
      帖:4486919 复 4485911
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