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主题：危重症的医疗账单 -- 水草之肃
家园 危重症的医疗账单 
73万人民币通宝推：柴门夜归,逍遥蜀客,醉寺,任爱杰,尚儒,独立寒秋HK,唐家山,- 复 危重症的医疗账单
家园 首先，救活了是好事。其次，应探索相对低成本的救人方向。 无论是不是权贵使用ECMO，这类高成本甚至畸高成本医疗仪器都不应该成为治病救人的追求方向。
而且说句不好听的，这类仪器有一半都是欧美商家故意做复杂来赚钱的，救人是附带目的，赚取巨大利益才是主要目标。
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家园 寒了刚才回复错地方了 算是好消息的事
今天去世病例降低到个位数7人。此前我印象中最低数据是当日17例病例去世。我是从上个月开始每天看更新的。这楼里一些讨论容易引起误解，我这里合并说一下。
楼里我提过，上个月最危急的时候，危重症病例死亡率50%，危重症病例死亡率不想刺激人不能说但是接近团灭不要怀疑。那时候，我一度感到绝望在于。每天确诊最高那会超过2000每天，同时那时候确诊病例5万，重症存量5000加，死亡病例已经超过2400。我楼里回复其他河友的那会说，那是多数人看增加病例多，我看着重症病例存量有种无力感。就在上周，我还对人说什么时候当日死亡病例跌进个位数我就放心了。今天这个小目标放进肚子里。
讨论中，看到有人质疑ECMO的效力，还有人想知道是不是有人因为各种原因优先获得分配权了。这些我无法证伪的观点，我是从另一个角度考虑的。先看，现在病例效果，在湖北一线医护支撑到全国驰援后，尤其上方舱医院分流轻重症病例后，急速提高的各项数字都开始遏制。以确诊转危重率10%，再以重症50%死亡率来计算。即使不考虑，5万确诊后新增病例，5000加存量重症死亡病例数字，可能当时是当时已经去世数字2400＋2500。而截止今天累计死亡病例3181例。楼里我提98和103岁老人病例我们都抢救回来，是基于意大利出现医疗挤兑后有老人自愿放弃救助把希望给年轻人。这里我想说，当我看到意大利的努力，请给已经出现医疗挤兑的意大利一点尊重。中国和意大利都已经根据各自能力竭尽全力。对比意大利攀升到6%的死亡率，我们的努力不管你对这个国家持有什么观点，我们努力的结果我以为难能可贵。所谓国运，事在人为。
同一个内容帖子，没有回楼主回错给其他网友了。重复发帖，抱歉了
家园 欧美这次表现 毁了好多人的三观啊，零八年毁过一次，这一次毁得更彻底。王小儿过年，一年不如一年了吗？
- 待认可未通过。偏要看
家园 怎么才能让你这样的人相信呢 死亡人数和治愈人数你也会怀疑，你要不要去火葬场门口守着？
具体到这个事情，看来，我只能不无恶意的说，只有你用上了，你才会安心的说，这玩意儿，不是只给权贵用的。
也是，病毒面前，人人平等。
家园 你这个心理，实在阴暗（如果不是变态的话） 你以为上 ECMO 是好玩的？ 生死都是半条命好吧。
如果轮到我头上，我要不要上还两说呢，也许就跟医生护士说，让给别人吧，我年纪大了，别瞎折腾了。
什么叫 “既然用了医保出这些费用，就要能公示这些信息”，人家的家庭住址工作单位，是拿来给你们这些窥私癖的人寻求满足的？
如果你的心理定式是 “没有公示大概率很多人只能无脑使用者大部分是权贵”，那么公示也没有任何用处，你可以继续认为公示是假的，使用者又是（不知哪里冒出来的）权贵。
你的窥私癖，实在龌龊，让人觉得恶心。
通宝推：三笑,老老狐狸,唐家山,
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家园 这个显然不具备代表性 全国有多少台ECMO?不过几百吧，这种大规模流行病下，就是个媒体的道具罢了。重要的是呼吸机+气管插管，这些东西不算贵，最大的要求是熟练和防护严密的医生。趁机多训练年轻人可以搞一大批出来，就是下次疫病的中流砥柱。
家园 类似于非洲人以中建某局造的桥梁楼宇为傲 73万里面有70万要交给美国吧，抢救一个危重症患者就欠美国100万个口罩了，去他的ECMO
家园 你这种人真不知道说什么好 这里救的是人，是活生生的人，不是什么大楼。这个时候争论设备从哪来的，花多少钱，有意义吗？
比你更冷血的人真的是很少见了。
家园 你这是儿童思维 如果有一万块钱，用在呼吸机上救活20个人，还是50-60岁的；用在人工肺上救活一个95的。当然后一个更有新闻效应，理性决策者却会选择前者。
资源不是无限的，花钱在绝大多数地方都有收益，盯着这个收益不看牺牲掉什么，是儿童的思考方式。就目前死亡人数看，我很怀疑相当部分死掉的患者并没有机会用到气管切管，呼吸机这些救助方式。
比如李文亮的所有图片上都是氧气面罩，通过嘴巴呼吸的，而不是切开气管用泵去驱动肺。当然有人说是医生不肯冒自己感染的风险做气管切开术，不是缺钱。但是这时候把钱花在买高级防护设备上也比用人工肺划算多了。我们做动物实验，熟手给猫做气管切开术也就十几分钟的事。人比猫应该容易多了，足够防护，足够训练不是什么天大的难事。
- 复 你这是儿童思维
家园 一个算好消息的事 今天去世病例降低到个位数7人。此前我印象中最低数据是当日17例病例去世。我是从上个月开始每天看更新的。这楼里一些讨论容易引起误解，我这里合并说一下。
楼里我提过，上个月最危急的时候，危重症病例死亡率50%，危重症病例死亡率不想刺激人不能说但是接近团灭不要怀疑。那时候，我一度感到绝望在于。每天确诊最高那会超过2000每天，同时那时候确诊病例5万，重症存量5000加，死亡病例已经超过2400。我楼里回复其他河友的那会说，那是多数人看增加病例多，我看着重症病例存量有种无力感。就在上周，我还对人说什么时候当日死亡病例跌进个位数我就放心了。今天这个小目标放进肚子里。
讨论中，看到有人质疑ECMO的效力，还有人想知道是不是有人因为各种原因优先获得分配权了。这些我无法证伪的观点，我是从另一个角度考虑的。先看，现在病例效果，在湖北一线医护支撑到全国驰援后，尤其上方舱医院分流轻重症病例后，急速提高的各项数字都开始遏制。以确诊转危重率10%，再以重症50%死亡率来计算。即使不考虑，5万确诊后新增病例，5000加存量重症死亡病例数字，可能当时是当时已经去世数字2400＋2500。而截止今天累计死亡病例3181例。楼里我提98和103岁老人病例我们都抢救回来，是基于意大利出现医疗挤兑后有老人自愿放弃救助把希望给年轻人。这里我想说，当我看到意大利的努力，请给已经出现医疗挤兑的意大利一点尊重。中国和意大利都已经根据各自能力竭尽全力。对比意大利攀升到6%的死亡率，我们的努力不管你对这个国家持有什么观点，我们努力的结果我以为难能可贵。所谓国运，事在人为。
通宝推：桥上,须弥一芥,SkyWalkerJ, - 复 你这是儿童思维
家园 不同意这个 “理性决策者却会选择前者” 既然有新闻效应，相当于广告费，这个效益也应该计算进来。
救活一个 95 岁外加广告效应（以及人家没两年又过世了，省下来的养老金），对比救活 20 个六十岁的，理性计算，要好好算一算。
如果上面给你的指标，是救活多少个，数人头，那么当然选择前者。如果上面给的指标，是看综合效益，或者干脆你就是一线决策者，那就要好好研究了。
各大企业每年投入的广告费，都是天价。人家可不是做慈善。
- 复 你这是儿童思维
家园 我很早就倡议过 农村用抽水电泵带呼吸，集中治疗。花钱少办事大，在医疗资源紧缺的地方能救命。你们这种学生物能杀耗子的，拉过来训练几次就可以在人身上干了。虽然会失手死人，但是只要救一部分人，就比让他们死在走廊里，停车场上强。事后你们就是祖国的财富。