主题:【讨论】有感于5G现状,无线通信行业是否在走向夕阳? -- 四方城

大河奔流 导读 复 107 阅 38274

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O 【讨论】有感于5G现状,无线通信行业是否在走向夕阳? 49 四方城 字2546 2020-04-27 21:31:37
O 新开小楼 4 小米粒 字415 2020-05-07 05:51:59
..O 待认可未通过。偏要看 耗株钱:1
O 查了一下设备商的情况 6 小米粒 字638 2020-05-08 12:22:23
O 说两三句 24 小米粒 字3630 2020-05-03 05:59:10
..O 5G的投资没有想象的那么大 22 陈王奋起挥黄钺 字595 2020-05-03 13:37:58
...O 看了头大 8 小米粒 字1326 2020-05-04 08:16:20
....O 早就知道有人会说我的5G投入算法有问题 18 陈王奋起挥黄钺 字1002 2020-05-04 09:34:39
.....O 到这就婆妈几句 15 小米粒 字2575 2020-05-04 13:08:04
......O 这么说来还是一条短信一毛钱的时候日子好过 3 贼不走空 字96 2020-05-06 05:27:17
......O 米粒老师说的句句在理 7 冰火 字786 2020-05-05 04:58:41
......O 4G跟随,5G引领 7 四方城 字765 2020-05-04 15:18:21
.......O 你说的是FDD-LTE 8 小米粒 字1030 2020-05-05 08:11:59
........O TDD和FDD技术上没有那么大的差别 3 四方城 字888 2020-05-05 11:53:25
.....O 只要能盈利,投入再多都不是问题 3 四方城 字222 2020-05-04 12:29:04
2020-04-27 21:31:37
主题:4512322
四方城
四方城`20666`/bbsIMG/face/0000.gif`70`6312`4239`63057`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2007-11-16 17:14:03`
1 【讨论】有感于5G现状,无线通信行业是否在走向夕阳? 49

乘着铁老大王者归来的东风,开个非时政的技术类话题活跃活跃气氛。F

最近全球通信行业的最大话题非诺基亚莫属。作为无线设备商四巨头之一,诺基亚在中国三大移动运营商的5G二轮集采当中居然颗粒无收。抛开背后可能的政治因素不谈,仅从技术和市场的角度考虑,是否无线通信行业真的在走向夕阳?作为业内小兵,对这个问题我无法回答,只有下面这些观察,权作抛砖引玉。

1. 理论创新缺失。无线通信的基础理论自2000年以来没有变革性的理论创新,到2010年学术界已经在说“物理层死了(PHY layer is dead)”。正是因为缺少创新源头的驱动,5G相比4G除了带宽更宽,在物理层方面没有本质的进步,基本是在吃摩尔定律带来的计算能力进步的红利。

2. 行业生态恶化,老玩家不断退出,新玩家不见入场。像这次新闻的主角诺基亚就是个典型,如今的诺基亚集中了诺基亚+西门子+阿尔卡特+朗讯等一众老牌通信企业,也就是说除了诺基亚其他那些响当当的名字都已经要么消失要么退出了通信行业。但在老玩家退场的同时,却缺少新玩家的加入,Starlink是一个新尝试,也许它能在太空的维度上给通信业闯出一条路来?

3. 行业利润率下降。都说是因为HZ两家中国企业尤其是H把行业搞成了白菜,但这是根本原因吗?

4. 行业职位减少,从业人员待遇下滑,对新人吸引力不足。通信行业对知识储备要求很高,绝对不比时下很火的互联网或者AI要求低,但岗位机会和待遇都不能与之相比。这导致EE最优秀的人才从事通信行业的意愿大幅度降低。

5. 运营商试图摆脱管道地位的努力未见成效。无线通信建设越来越像水电气油这样的基础建设,但又无法像能源行业那样仗着基础地位盈利。

6. 说了这么多不利的因素,想想有没有正面的因素,好像挺难的。也许美国的黑天鹅勉强可以算一个?如果通信已经走向夕阳,为什么美国政府要拿这么个“夕阳”行业当抓手来打击中国的高科技行业,而不是拿烈火烹油的互联网对中国开刀——中国并不是没有互联网的巨头啊?

河友当中很有不少电子通信的同行,请大家不吝赐教!还有非通信行业的河友,您都是我们的上帝呐F,对5G您尽管指示。我的通宝和鲜花都准备好了!


通宝推:铁手,钓者任公子,尚儒,dfindy,胡一刀,
最后于2020-04-27 21:42:45改,共1次;
2020-04-27 21:31:37
注:本帖有补充帖
2020-05-07 05:51:59
4516005 复 4512322
小米粒小米粒`105854`/bbsIMG/face/0002.gif`70`1618`4988`43757`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2015-08-12 23:22:56`
2 新开小楼 4

有空重新找资料。

了解到情况是如:

坐标:江西x区县,运营商:中国电信,时间:2020.3,站点规模:200,频段:SUB-6,单套设备:100万,机房:4G机房,设备商:中兴,电源模块:100A;做出工程项目预算2.1412(政府补贴1亿)。

---

对手:移动没打算这么快就撒钱,联通没有钱。

中国电信运营规划,退3G保2G。


通宝推:桥上,
2020-05-07 05:51:59

以下是 作者 对本帖的 补充

20 查了一下设备商的情况

上海贝尔算要歇菜,被诺基亚给坑。上贝在LTE、及5G方面能力不错,团队成熟,又半个国企带来关系网。诺基亚裁撤上贝很多人马。

烽火顶了大唐这个锅,去年填坑连奖金完蛋了。后面,还有普天坑。除非有强大关系,不然不远的将来烽火走向凋落。

--

说点运营商的事。

南联通开始小承包,来压缩成本。

北电信也是人心惶惶,都感觉离裁员不远了。

中国电信与联通两家为了保住利润,把压力抛给基础人员,基层干活的时时刻刻保障网络的运转。运营品质下降已经不可避免!


通宝推:四方城,
2020-05-08 12:22:23
45166394516005 待认可未通过。偏要看 耗株钱:1 2020-05-08 19:43:17
内容在前,略:查了一下设备商的情况
2020-05-03 05:59:10
4514501 复 4512322
小米粒小米粒`105854`/bbsIMG/face/0002.gif`70`1618`4988`43757`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2015-08-12 23:22:56`
2 说两三句 24

1、楼下说客机行当,跟无线通信对比还是较大不同的。技术看,客机与军运技术难度处于同一层次,需求不同导致技术分叉。移动电信技术跟对应军用无线通信难度低多了,移动通信设备就是军用无线通信技术转民用长期降低成本商业化过程。

2、产业技术瓶颈。多年前,听闻科研前沿相当多人转行了。切记,这里说不是大牛,而是前5名内权威。你说悲观不悲观吧。

3、移动电信是高科技行业么?认为还是算的。这行业必须是在大无线业实力强国家才能产生有竞争力企业。用一个指标分析,世界上雷达强国。爱立信就不用说,本来雷达就不弱。诺基亚有点特殊,得益西欧联盟,跨行业切入,做强手机这产品,往上游设备强化并整合进来了西门子、阿朗。华为、中兴不用说了,看看解放军雷达让F22都有点忌讳了。哪家背后国家无线基础研究水平弱的。

那些移动电信市场消失著名电信行业设备商,所在国哪个弱的。马可尼对应英国、NEC对应日本、北电背后美加。

4、移动电信业竞争是十分激烈的,体现每代标准博弈惨烈。美国失策在当年AT&T分拆方案,交了学费后对wintel联盟垄断处理就没犯错了。当年,对电信市场采取分拆方向是对,推动电信行业大发展并有利推IT产业出现。

电信是一个国家重要产业,各个工业强国都ITU大大出手,合纵连横精彩程度等参会者写出。其实,就是为了行业寡头进程中挤前三。

目前只剩欧盟与中国两家企业怼,三星靠着电子半导体制造业成本优势+韩国保护+美国技术转让吃点剩饭。5G时代,三星吊车尾的,没人会在意,家电、电子、半导体等利润产业面对中国公司抢饭碗,那有多数资源增加投入;中兴与诺基亚怎么样,取决西方7国与中国在世界格局博弈看法。保守策略,多养一家备份带来成本也能接受,华爱诺中4家竞争电信市场也是各国电信运营商愿意看到的吧,比起有时出现1家垄断更安心。怕是中不愿意中兴挂,美不想诺死。

5、 行业利润率下降。产业不断成熟带来成本下降,碰上有份量对手中国扶持电信制造业,加剧市场竞争所致。中国是电信行业最大市场,中国移动公司与中国电信公司都是强势运营商,多捞钱与普及兼顾必然尽可能多挤压设备制造商降低价格战略,蛋疼是不可避免的以量换份额。

爱立信、诺基亚在产业技术瓶颈背景下,雇佣成本比华为、中兴高太多,两家又那种真干实业的,由其华为一帮子要钱不要命干的劲头,只能说北欧分蛋糕与管理水平真不是吹的。

6、5G现在前景还是不明朗,要害是运营成本太高。运营商不是很愿意上,基站电费高,上了难受。信息来源是,工程实施及维护的人说的。4G投入本还没回呢,资本开支鸭梨山大。

中国出于凯恩斯主义维持经济现实,加上大国竞争,必然赶鸭子上架。5G商业成功问题是神奇问号,沉船成本风险大、代价大。各主要国家在凯恩斯主义一条道走到黑了,谁也不敢赌中国不成功,边摸边看上车,说不清楚前最多相对中国慢点。

电信行业前景继续悲摧。全靠各国政府拉一把,才能走出恶性竞争,地主家也没有余粮困境下保哪个高科技产业优先?

---

瞎甩砖头。

运营商问题也多,一时半会说不完的。


通宝推:方恨少,普鲁托,四方城,
最后于2020-05-03 06:04:40改,共1次;
2020-05-03 05:59:10
2020-05-03 13:37:58
4514679 复 4514501
陈王奋起挥黄钺
陈王奋起挥黄钺`27847`http://bbs.anjia.com/UploadFace/149060_200910171856426339.jpg`70`37711`121391`1016443`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2008-09-20 06:57:55`
3 5G的投资没有想象的那么大 22

100万个基站总投资才1500亿,分3年一年不过500亿。而且基站价格是今年15万,每年10万,后年只有6万了。中国10多亿用户,人均投资不过100多块钱,还是3年的。中移动一年的净利润就1000多亿。

举个例子,5G出来后,单位比特降价,8K分辨率视频起来了,现在富士康内部到处都是摄像头,把生产过程都拍下高清视频,一有质量问题马上回溯,找出根源。

有了5G,新的应用必将层出不穷,在我们想象不到的地方解放生产力,培育出新市场和国际竞争力。


2020-05-03 13:37:58
2020-05-04 08:16:20
4514956 复 4514679
小米粒小米粒`105854`/bbsIMG/face/0002.gif`70`1618`4988`43757`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2015-08-12 23:22:56`
4 看了头大 8

说句得罪的话,一眼看去以为那位小白呢。

哪能这么简单计算。企业干到一定位置的人一般不会哪么想,B2B商业交易一般不能想当然的,由其设备这类。听到设备,会下意识反应安装即工程项目,场所、配套、人工....都冒出来,这也是一笔不小费用。如零部件厂供应汽车厂加工类B2B交易,与成品又不同。

打住了,回正题。帖主说基站16万。基于电信业是公共服务业,媒体给信息是基建,这就是工程项目。这里说的基站价格,判断是电信设备制造商的设备价格。基站设备价格占工程项目多少比例呢?安装设备需要场地,那设备房子的成本占多少呢?配套电呀、线....这些又要占多大比例?工程跑不了施工费用,人工年年上涨,占多少呢?电信嘛,光终端接入成不了网的,交换、传输肯定有,那又占多少比例?

5G建网,项目费用/基站总数=一个基站平均成本。说真,不了解建一个基站大概费用。帖主不是行内的么,如是规划、预算部门给这方面信息。

---

回复,为了指出5G投入算法有问题。感觉铺一个全国网肯定比1500亿大得多。早前看到通信业消息是,4G一个基站覆盖范围建5G要>2个基站。


2020-05-04 08:16:20
2020-05-04 09:34:39
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陈王奋起挥黄钺
陈王奋起挥黄钺`27847`http://bbs.anjia.com/UploadFace/149060_200910171856426339.jpg`70`37711`121391`1016443`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2008-09-20 06:57:55`
5 早就知道有人会说我的5G投入算法有问题 18

没有想到是你这个浓眉大眼的。

5G相对4G,频谱没有太大的差别,技术特点也接近,因此4G基站的基础设施建设基本上都可以继承,换句话说,绝大多数5G宏基站的投资上限其实是锁定的,并没有增加多少。铁塔公司出现后,应该还可以节省一点点。

摩尔定律会让5G基站在2年内价格下降一半,估计没有什么人反对。

5G是在4G基础上的提高,就注定了5G早期仅仅在高数据流量的地方建设,为了提高覆盖率,大量采用微基站,皮基站,飞基站。最终给媒体报一个500万基站的数字一点都不出奇,实际的投资其实就那么多,一个飞基站,成本就1000块。

而运营商哭穷的历史早已有之,3G时代移动天天哭TD,后来又哭4G, 说什么成本还没有赚回来。这样的说法当然有道理,但不过是会计系统的摊销把戏,无损他们每年1000多亿的净利润。公众要是当真,就太入戏了。


最后于2020-05-04 10:24:49改,共1次;
2020-05-04 09:34:39
2020-05-04 13:08:04
4515083 复 4514990
小米粒小米粒`105854`/bbsIMG/face/0002.gif`70`1618`4988`43757`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2015-08-12 23:22:56`
6 到这就婆妈几句 15

1、5G进入研发开始,我就看过科研的与通信讲师间网上辩论,争论5G能否如ITU设定标准出来。看下来总计,研发难度高且不乐观。当下,5G都试商业过情况都未能让其修改之前判断,推测5G目前表现不足令人打合格分。

2、4G铺网成本高比3G得多,使得前期基础设施成本大到必需摆桌面上,铁塔公司成立动因在此吧。怕是大公司病一种,一般来说不到万不得已不会轻易割弃一大块产业出来的。

3、5G基站在2年内价格下降一半。不是研发生产业内,不能评判。照以前所闻,多搞东墙窟窿西墙补把戏。早些年碰过做电信工程小包头的同学,得知施工维护费用强压指标固定年减、干这行一年不如一年。这行业普通人境况,验证运营商及设备商年年利润下滑的信息。也听到中国移动这种富户都动省市各级头头们捞钱的地盘,把工程集中到集团公司开标,断人财路到这份上了。

4、基站称呼,多年未更新知识,知晓得宏站、小站、室内站这类名称。微基站、皮基站、飞基站,这类叫法是设备商称呼吧。

5、3G扶持中国设备商大头让中国移动背,行内外公认的。TD沉没成本迫使中国移动急迫大手笔上TD-LTE,联通与电信拖延上马的情形,未忘。中国移动喊穷说得通的,一代网打了水瓢,换那家运营商都受不了。运营商竞争态势,中国移动多承担硬上不成熟TD-SCDMA频繁升换设备代价,联通与电信用都是商业成熟产品性价比,一增一减给三方带来开支增减对比,实打实都是钱。

怕没注意到中国移动几年前把短期合同工换成长期合同工的新闻吧。这是一个企业在人工这块大成本提高,即使这样中国移动也没稳住优秀员工军心,几年来断断续续有人出走。

4G经营表现,运营商通道化。4G比3G利润差,不言而喻。况且,4G从2014年中国移动上马到现在才6年多,扣除成网时间怎么也要2年,4年的市场推广普及就收回成本?这合电信行业上下表现不符呀。另两家只会更悲摧吧,又扔了一家广电入局。这下,5G的4家运营商竞争态势,更火上加油的激烈。

全球电信运营商的4G经营比3G出色的么?各国的华侨来提供点实际信息。

单从5G各国电信运营商投入看,判断寰球一般冷暖。中国移动喊没收回成本,肯定不是空穴来风。中国跟随出了名的,何时哪行出了权威?


通宝推:风会,
2020-05-04 13:08:04
2020-05-06 05:27:17
4515677 复 4515083
贼不走空
贼不走空`18417`/bbsIMG/face/0011.gif`70`5918`15364`137985`正七品上:朝请郎|致果校尉`2007-06-28 08:31:05`
7 这么说来还是一条短信一毛钱的时候日子好过 3

提醒一句,中国移动是央企,考虑问题的角度不仅仅是自己利润最大化。


2020-05-06 05:27:17
2020-05-05 04:58:41
4515272 复 4515083
冰火冰火`22784`/bbsIMG/face/0000.gif`70`30`182`1798`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2008-03-07 20:20:55`
7 米粒老师说的句句在理 7

本人在行业内混口饭吃,情况却如此.

但抛开企业盈亏比,可以发现我们从依靠爱立信到可以不叼任何一个供货商.

中间华为、中兴牢不可抹。

通信厂家为我们走出了一条独立自主的发展路径,在美国打压下坚持着没跪下。没有象汽车产业一样沦为装配车间(听说)。

现在不论老人、小孩、上班族、农民 手拿一台手机,都会下载几个APP。

刷刷视频,玩玩游戏。听听网评。上班打卡(定位),出工留痕。这些不是企业盈亏算的来的。

大国企肯定有很多弊端,开发的很多产品(业务)导致没发展起来,沦为管道化,确实有些……

但也是没办法的,他没长出互联网的基因。产品不被社会大众认可


2020-05-05 04:58:41
2020-05-04 15:18:21
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四方城
四方城`20666`/bbsIMG/face/0000.gif`70`6312`4239`63057`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2007-11-16 17:14:03`
7 4G跟随,5G引领 7

对比几个时间点

2008年12月,首个4G标准3GPP Release 8冻结。

2013年12月,工信部发放4G商用牌照。比首个4G标准冻结晚了5年。

2018年12月,首个5G标准3GPP Release 15冻结。

2019年6月,工信部发放4G商用牌照。比首个5G标准冻结只晚了半年。

4G的时候国内是跟随,铺开4G建设的时候相关技术和商业模式都已经成熟,风险很低,所以运营商也别哭穷说没收回成本。5G完全不一样。技术上中国完全能引领,但商用本来预期不会这么早发牌照。因为贸易战和美国打击华为中兴的关系,国内5G商用提前启动,商业上不得不给全世界开路。做成了就是事实上引领整个产业,利益巨大。做不成,嗯。。


最后于2020-05-04 15:24:07改,共1次;
2020-05-04 15:18:21
2020-05-05 08:11:59
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小米粒小米粒`105854`/bbsIMG/face/0002.gif`70`1618`4988`43757`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2015-08-12 23:22:56`
8 你说的是FDD-LTE 8

TD-LTE的成熟晚。中国政府为了完成战略目标实现先发TDD牌照,特意不给中国移动发FDD牌照,而联通与电信推后一年后发FDD牌照。2018年才给中国移动发FDD牌照。FDD-LTE在欧美日韩的电信运营商开始摸索的早,长期演进嘛;说铺网快的话,好象是韩国,业务摸索反不如中国市场效率。

要不是中国政府强推,中国电信市场引领扩散,4G的全球完成肯定慢得多。谁叫中国的电信市场太大,有规模成本优势,能大幅度加快迭代改进、成本下降。

运营商喊穷这个问题,得看哪个运营商。世界电信运营商多了去,每个国家及电信运营商情况都不一样。3、4G的TD技术路线,唯有中国移动一家在政府强令下干到底的,说它独立撑起TD这杆大旗不为过。

不清楚电信业内你干啥的。感觉,很多信息都不知道,或者理解方向有偏差。这些信息公开的有,电信运营商与工程公司一般人处就能获取。


通宝推:醉拳,
2020-05-05 08:11:59
2020-05-05 11:53:25
4515379 复 4515315
四方城
四方城`20666`/bbsIMG/face/0000.gif`70`6312`4239`63057`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2007-11-16 17:14:03`
9 TDD和FDD技术上没有那么大的差别 3

没有必要把LTE-FDD和LTE-TDD对立起来。

3GPP R8有LTE-FDD也有LTE-TDD,同时冻结。LTE-TDD全球只有移动CMCC这一个大运营商,移动对LTE-TDD推广确实功不可没,LTE-TDD的技术迭代也的确多数是在设备商和移动的互动下推动的。但LTE-TDD主要市场在中国不等于说中国启动LTE-TDD商用才是LTE-TDD技术发展和产业化的起点。实际上LTE-FDD和LTE-TDD绝大部分技术是共同的,LTE-FDD的技术发展和产业链的成熟也在带动LTE-TDD的产业链发展,两者不是互相独立的。可能你是运营商的,其实从设备商角度看LTE-TDD和LTE-FDD在技术上差别没有那么大,大部分技术是共通的,LTE-FDD的技术绝大部分可以直接拿到LTE-TDD上用。举个例子,2008年的时候FDD/TDD双模LTE基站就有demo了,早期TDD基站算法很多就是直接在FDD上改。


最后于2020-05-06 11:23:20改,共2次;
2020-05-05 11:53:25
2020-05-04 12:29:04
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四方城
四方城`20666`/bbsIMG/face/0000.gif`70`6312`4239`63057`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2007-11-16 17:14:03`
6 只要能盈利,投入再多都不是问题 3

关键是5G时代的商业模式,怎么盈利。联通电信共建共享5G网络,一方面自然是两家频谱连续有这个先天条件,另一方面也反映出电联两家对自己在5G的商业前景有疑虑。


2020-05-04 12:29:04
帖内引用

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