主题:谈谈主观跟客观 -- 编号87405

新兵营地 导读 复 77 阅 9736

O 主观、客观和电梯 5 普鲁托 字1070 2020-05-01 06:32:50
..O 就像屋子里放家具一样 1 epimetheus 字245 2020-05-01 09:52:51
..O 待认可未通过。偏要看 耗株钱:1
O 不知道为什么,看帖突然想起子非鱼的故事 4 铁手 字684 2020-04-30 19:23:40
..O 请循其本 5 编号87405 字1776 2020-05-01 05:42:59
..O 窃以为,只注重辩论的“术”,而忽略事实合理性的“道” 1 天河行 字27 2020-05-01 02:28:45
...O 待认可未通过。偏要看 耗株钱:1
...O 用马克思主义来表达就是: 3 gzdcl 字48 2020-05-01 02:55:14
..O 待认可未通过。偏要看 耗株钱:1
..O 所谓共情 2 epimetheus 字1194 2020-04-30 21:03:14
O 待认可未通过。偏要看 耗株钱:1
O 对你的刻板印象加重了 2 epimetheus 字67 2020-04-30 04:40:43
O 海盗船特别能说明问题 14 铁手 字252 2020-04-30 01:22:10
..O 这个就是对应咱们的梁山好汉。 2 王城爱晚 字594 2020-05-02 08:29:33
..O 我这有个更“不讲理”的 9 编号87405 字1972 2020-04-30 05:48:08
2020-05-01 06:32:50
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普鲁托
普鲁托`80046`/bbsIMG/face/0000.gif`70`19256`14202`186027`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2012-02-22 07:59:27`
2 主观、客观和电梯 5

我是在乘电梯的时候感受到这个问题的。

跨进电梯门后,为了下电梯方便,我常站在电梯门口。然后,后面上电梯的人不断把我往里怼。早期的时候对这种状况我并没觉得有什么不妥。

有些时候,我会是那个后上电梯的人。发现有的人和我一样也喜欢站在电梯门口。我这时突然发现这类人很烦——明明电梯后面很空,这类人却把电梯搞得跟满了似的。

现在看来,早期那种“并没有什么不妥”是我的主观感受,“我这类人让电梯外的人很烦”却是客观存在的。后来,我上电梯都是尽可能的往里走。

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主观、客观和人应该怎么做

无论主观、客观,都是我们认识世界的方式,这并不是我们最终目的。我们的最终目的是要回到世界,无论是改变还是适应这个世界。

从我那个电梯的例子可以看出,我是以客观认识来指导我的行为的。其实,客观认识并不难,站在电梯门口就做到了,或者照照镜子F


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epimetheus
epimetheus`92050`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2602`6895`65267`正五品上:中散大夫|定远将军`2013-03-18 06:18:57`
3 就像屋子里放家具一样 1

家具一般都是放在四周一圈,不会放在中央吧

我也就习惯溜边,中间还是空出尽量大的volumn给别人

你说的故事就是我说的“共情”,只不过不够积极主动。我就觉得自己很自觉,哇哈哈


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45137764513771 待认可未通过。偏要看 耗株钱:1 2020-05-01 06:50:31
2020-04-30 19:23:40
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铁手
铁手`352`/bbsIMG/upload/face/352.gif`70`47107`41523`512560`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2003-05-03 11:59:57`
2 不知道为什么,看帖突然想起子非鱼的故事 4

庄子与惠子游于濠梁之上。

庄子曰:“鲦(tiáo)鱼出游从容,是鱼之乐也。”

惠子曰:“子非鱼,安知鱼之乐?”

庄子曰:“子非吾,安知吾不知鱼之乐?”

惠子曰:“吾非子,固不知子矣;子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。”

庄子曰:“请循其本。子曰‘汝安知鱼之乐’云者,既已知吾知之而问吾,吾知之濠上也。”

从一个角度来看,他们两人的对话非常有意思,挑战性非常强。从另外一个角度来看,就是强词夺理。

辩论能不能说服人,可能还得看大家对“理”有没有共识,共识在哪里。


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编号87405编号87405`87405`/bbsIMG/face/0000.gif`70`876`9913`77761`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2012-06-27 21:09:14`
3 请循其本 5

《子非鱼》这一篇争议颇大,有各种解读,说说我的看法。

听到惠子说:“你又不是鱼,你哪里知道鱼是怎么想的?”

一般的应对将是“你看啊,这鱼比平日里游得更快,这表明它心情舒畅……”

可以想见,惠子将答:“游得快,不能说明它的内心状态……鱼也不一定有情感……”

然而庄子没有走寻常路,他反问:“你不是我,你哪里知道我知道不知道?”

这里就涉及到了人与人交流的一个基础问题,张三知道李四知道什么,李四知道张三知道自己知道什么。

庄子并不是要跟惠子讨论人类是如何交流的,他在给惠子“下套”。惠子果然中计,他说:“我不是你,所以我不懂你,你不是鱼,所以你不懂鱼,这就对了嘛。”

庄子提醒惠子,“请循其本”。这有两层意思,第一层是指,最开始是庄子我说鱼很快乐的,你是听了我这句话,才有后面的对话的,我是本,你是末,末由本生,是单向运动的。换而言之,末无法反对本。这潜台词是,“惠子你混乱啊”。第二层是指,咱们是干嘛来了?是出来游玩,而不是来玩逻辑游戏的,你难道忘了吗?

惠子本就是高手,庄子一点,他便推子认负了。庄子和惠子,是亦友亦师的关系。

另外,辩论是一种练习,辩论双方其目的并非是要在所辩话题上取得共识,而是通过这种练习提升自己的脑力。这种脑力如同体力。体力好,走二十里山路也不觉得累,脑力好,长时间思考问题也不知疲倦。也不只是锻炼如体力般的脑力,还有其它功效,比如临场应变力等等,大体来说,是综合训练。


通宝推:普鲁托,
2020-05-01 05:42:59
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天河行
3 窃以为,只注重辩论的“术”,而忽略事实合理性的“道” 1

是无法说服他人的。


2020-05-01 02:28:45
45137944513720 待认可未通过。偏要看 耗株钱:1 2020-05-01 07:47:46
4513726 复 4513720
gzdcl
4 用马克思主义来表达就是: 3

只讲形式,不讲内容,是走不远的。


2020-05-01 02:55:14
45137054513601 待认可未通过。偏要看 耗株钱:1 2020-05-01 01:34:04
2020-04-30 21:03:14
4513627 复 4513601
epimetheus
epimetheus`92050`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2602`6895`65267`正五品上:中散大夫|定远将军`2013-03-18 06:18:57`
3 所谓共情 2

人的一种能力,据说是人独有的、别的动物那里没有观察到的。人能够虚拟地创设一种情境,做出这个情境下的反应来。cch这个论坛里,发生的就是介绍一个情境,大家去带入。所谓的交流,就是把你的观点带入到我的情境里,把我的观点带入到你的情境里。观点也在这个过程中得到了检验锤炼。人之间交流的问题,往往是这种情境的描述与再创造中出现了误差。

所以,惠子是我这种,惠子带入庄子带不进去、庄子带入鱼也带不进去。而庄子,则是矛盾了,“我庄子就是知道,你怎么能说我不知道”,和前面“你不是我庄子,怎么就能说我不知道”矛盾。“我说我知道,你听了才知道我知道”,可是真知道假知道呢?

交流的不畅,更不是主动设置障碍、拒绝交流、不听不听王八念经那种

惠子大可说“你就不知道,我说你不知道你就是不知道”

沦为完全唯心、自由心证了

http://history.news.163.com/09/1126/18/5P2L87IG00011HJ4_all.html

https://zhuanlan.zhihu.com/p/24443316

讲了主观客观,是不是还应该讲讲静态动态


最后于2020-04-30 23:21:16改,共4次;
2020-04-30 21:03:14
45134384513002 待认可未通过。偏要看 耗株钱:1 2020-04-30 05:45:44
4513424 复 4513002
epimetheus
2 对你的刻板印象加重了 2

刻板印象有什么、增加了什么

就是不说,你不知道


2020-04-30 04:40:43
2020-04-30 01:22:10
4513353 复 4513002
铁手
铁手`352`/bbsIMG/upload/face/352.gif`70`47107`41523`512560`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2003-05-03 11:59:57`
2 海盗船特别能说明问题 14

按照我们传统的看法,海盗是一种强盗,一般属于不好的那一部分。但是西方的电影,小孩的玩具,小孩的动画,很明显对海盗没有不好的看法,甚至在很大程度上,海盗有“英雄”的意味。


2020-04-30 01:22:10
2020-05-02 08:29:33
4514160 复 4513353
王城爱晚
王城爱晚`37178`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3328`18148`147194`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2009-07-22 09:45:22`
3 这个就是对应咱们的梁山好汉。 2

符合基层老百姓的心里,快意恩仇,大碗吃肉,大称分金。

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我以前带工人的时候,小市民出身的小孩,提起他们那片的大哥,都是一脸热血的崇拜。

这让成长于家属大院的我几乎完全不能理解,共情。

《古惑仔》和《征服》的受众不是无缘无故出现的。

草莽英雄哪里都有,但是主流社会对此看法不同,故意压制。

毛主席说:《水浒》坏就坏在投降。

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所以海盗之说,没有太大必要。

兼容并蓄,不能你不喜欢,这个东西就是坏的。


最后于2020-05-02 08:49:55改,共1次;
2020-05-02 08:29:33
2020-04-30 05:48:08
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编号87405编号87405`87405`/bbsIMG/face/0000.gif`70`876`9913`77761`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2012-06-27 21:09:14`
3 我这有个更“不讲理”的 9

第二天早晨,我观察一下我的旅伴,看见一个青年人和一个面目端正、留着一绺花白胡子的老人,坐在我对面呷着浓茶。那个青年很快就跟我攀谈起来,先是客套一番,后来就不免谈到了政治。我发现他妻子的叔叔是个铁路职员,他是拿着一张免票证乘车的。他要回到离开七年的四川老家去。不过他不能肯定究竟能不能到家。据说他家乡附近有土匪在活动。

“你是说红军吗?”

“哦,不,不是红军,虽然四川也有红军。我说是土匪。”

“可是红军不也就是土匪吗?”我出于好奇心问他。“报纸上总是把他们称为赤匪或共匪的。”

“啊,可是你一定知道,报纸编辑不能不把他们称作土匪,因为南京命令他们这样做,”他解释说。“他们要是用共产党或革命者的称呼,那就证明他们自己也是共产党了。”

“但是在四川,大家害怕红军不是像害怕土匪一样吗?”

“这个么,就要看情况了。有钱人是怕他们的,地主、做官的和收税的,都是怕的。可是农民并不怕他们。有时候他们还欢迎他们呢。”说到这里,他不安地望了那老人一眼,那老人坐在那里留心地听着,却又显得并不在听的样子。“你知道,”他接着说,“农民太无知了,他们不懂得红军不过是要利用他们。他们以为红军说话是当真的。”

“那末他们说话不是当真的了?”

“我父亲写信给我,说红军在松潘取缔了高利贷和鸦片,重新分配了那里的土地。所以,你看,他们并不完全是土匪。他们有主义,这没有问题。但是他们是坏人。他们杀人太多了。”

这时,那花白胡子忽然抬起他那温和的脸孔,十分心平气和地说出一句惊人的话来:“杀得不够!”我们两人听了都不禁目瞪口呆地望着他。


通宝推:桥上,
2020-04-30 05:48:08
帖内引用