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主题：谈谈主观跟客观 -- 给我打钱87405
- 复 谈谈主观跟客观
家园 主观、客观和电梯 我是在乘电梯的时候感受到这个问题的。
跨进电梯门后，为了下电梯方便，我常站在电梯门口。然后，后面上电梯的人不断把我往里怼。早期的时候对这种状况我并没觉得有什么不妥。
有些时候，我会是那个后上电梯的人。发现有的人和我一样也喜欢站在电梯门口。我这时突然发现这类人很烦——明明电梯后面很空，这类人却把电梯搞得跟满了似的。
现在看来，早期那种“并没有什么不妥”是我的主观感受，“我这类人让电梯外的人很烦”却是客观存在的。后来，我上电梯都是尽可能的往里走。
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主观、客观和人应该怎么做
无论主观、客观，都是我们认识世界的方式，这并不是我们最终目的。我们的最终目的是要回到世界，无论是改变还是适应这个世界。
从我那个电梯的例子可以看出，我是以客观认识来指导我的行为的。其实，客观认识并不难，站在电梯门口就做到了，或者照照镜子
- 复 谈谈主观跟客观
家园 不知道为什么，看帖突然想起子非鱼的故事 庄子与惠子游于濠梁之上。庄子曰：“鲦（tiáo）鱼出游从容，是鱼之乐也。”
惠子曰：“子非鱼，安知鱼之乐？”
庄子曰：“子非吾，安知吾不知鱼之乐？”
惠子曰：“吾非子，固不知子矣；子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。”
庄子曰：“请循其本。子曰‘汝安知鱼之乐’云者，既已知吾知之而问吾，吾知之濠上也。”
从一个角度来看，他们两人的对话非常有意思，挑战性非常强。从另外一个角度来看，就是强词夺理。
辩论能不能说服人，可能还得看大家对“理”有没有共识，共识在哪里。
家园 请循其本 《子非鱼》这一篇争议颇大，有各种解读，说说我的看法。
听到惠子说：“你又不是鱼，你哪里知道鱼是怎么想的？”
一般的应对将是“你看啊，这鱼比平日里游得更快，这表明它心情舒畅……”
可以想见，惠子将答：“游得快，不能说明它的内心状态……鱼也不一定有情感……”
然而庄子没有走寻常路，他反问：“你不是我，你哪里知道我知道不知道？”
这里就涉及到了人与人交流的一个基础问题，张三知道李四知道什么，李四知道张三知道自己知道什么。
庄子并不是要跟惠子讨论人类是如何交流的，他在给惠子“下套”。惠子果然中计，他说：“我不是你，所以我不懂你，你不是鱼，所以你不懂鱼，这就对了嘛。”
庄子提醒惠子，“请循其本”。这有两层意思，第一层是指，最开始是庄子我说鱼很快乐的，你是听了我这句话，才有后面的对话的，我是本，你是末，末由本生，是单向运动的。换而言之，末无法反对本。这潜台词是，“惠子你混乱啊”。第二层是指，咱们是干嘛来了？是出来游玩，而不是来玩逻辑游戏的，你难道忘了吗？
惠子本就是高手，庄子一点，他便推子认负了。庄子和惠子，是亦友亦师的关系。
另外，辩论是一种练习，辩论双方其目的并非是要在所辩话题上取得共识，而是通过这种练习提升自己的脑力。这种脑力如同体力。体力好，走二十里山路也不觉得累，脑力好，长时间思考问题也不知疲倦。也不只是锻炼如体力般的脑力，还有其它功效，比如临场应变力等等，大体来说，是综合训练。
通宝推：普鲁托,家园 窃以为，只注重辩论的“术”，而忽略事实合理性的“道” 是无法说服他人的。
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家园 所谓共情 人的一种能力，据说是人独有的、别的动物那里没有观察到的。人能够虚拟地创设一种情境，做出这个情境下的反应来。cch这个论坛里，发生的就是介绍一个情境，大家去带入。所谓的交流，就是把你的观点带入到我的情境里，把我的观点带入到你的情境里。观点也在这个过程中得到了检验锤炼。人之间交流的问题，往往是这种情境的描述与再创造中出现了误差。
所以，惠子是我这种，惠子带入庄子带不进去、庄子带入鱼也带不进去。而庄子，则是矛盾了，“我庄子就是知道，你怎么能说我不知道”，和前面“你不是我庄子，怎么就能说我不知道”矛盾。“我说我知道，你听了才知道我知道”，可是真知道假知道呢？
交流的不畅，更不是主动设置障碍、拒绝交流、不听不听王八念经那种
惠子大可说“你就不知道，我说你不知道你就是不知道”
沦为完全唯心、自由心证了
http://history.news.163.com/09/1126/18/5P2L87IG00011HJ4_all.html
https://zhuanlan.zhihu.com/p/24443316
讲了主观客观，是不是还应该讲讲静态动态
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家园 对你的刻板印象加重了 刻板印象有什么、增加了什么
就是不说，你不知道
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家园 海盗船特别能说明问题 按照我们传统的看法，海盗是一种强盗，一般属于不好的那一部分。但是西方的电影，小孩的玩具，小孩的动画，很明显对海盗没有不好的看法，甚至在很大程度上，海盗有“英雄”的意味。
家园 这个就是对应咱们的梁山好汉。 符合基层老百姓的心里，快意恩仇，大碗吃肉，大称分金。
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我以前带工人的时候，小市民出身的小孩，提起他们那片的大哥，都是一脸热血的崇拜。
这让成长于家属大院的我几乎完全不能理解，共情。
《古惑仔》和《征服》的受众不是无缘无故出现的。
草莽英雄哪里都有，但是主流社会对此看法不同，故意压制。
毛主席说：《水浒》坏就坏在投降。
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所以海盗之说，没有太大必要。
兼容并蓄，不能你不喜欢，这个东西就是坏的。
家园 我这有个更“不讲理”的 第二天早晨，我观察一下我的旅伴，看见一个青年人和一个面目端正、留着一绺花白胡子的老人，坐在我对面呷着浓茶。那个青年很快就跟我攀谈起来，先是客套一番，后来就不免谈到了政治。我发现他妻子的叔叔是个铁路职员，他是拿着一张免票证乘车的。他要回到离开七年的四川老家去。不过他不能肯定究竟能不能到家。据说他家乡附近有土匪在活动。“你是说红军吗？”
“哦，不，不是红军，虽然四川也有红军。我说是土匪。”
“可是红军不也就是土匪吗？”我出于好奇心问他。“报纸上总是把他们称为赤匪或共匪的。”
“啊，可是你一定知道，报纸编辑不能不把他们称作土匪，因为南京命令他们这样做，”他解释说。“他们要是用共产党或革命者的称呼，那就证明他们自己也是共产党了。”
“但是在四川，大家害怕红军不是像害怕土匪一样吗？”
“这个么，就要看情况了。有钱人是怕他们的，地主、做官的和收税的，都是怕的。可是农民并不怕他们。有时候他们还欢迎他们呢。”说到这里，他不安地望了那老人一眼，那老人坐在那里留心地听着，却又显得并不在听的样子。“你知道，”他接着说，“农民太无知了，他们不懂得红军不过是要利用他们。他们以为红军说话是当真的。”
“那末他们说话不是当真的了？”
“我父亲写信给我，说红军在松潘取缔了高利贷和鸦片，重新分配了那里的土地。所以，你看，他们并不完全是土匪。他们有主义，这没有问题。但是他们是坏人。他们杀人太多了。”
这时，那花白胡子忽然抬起他那温和的脸孔，十分心平气和地说出一句惊人的话来：“杀得不够！”我们两人听了都不禁目瞪口呆地望着他。
通宝推：桥上,