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主题：闲聊一下全球联合索赔中国的可能 -- 旧时月色
家园 闲聊一下全球联合索赔中国的可能 全球联合对付中国不是不可能，但是前提条件是中国是块大肥肉，随便他们宰割。
而现实情况是他们必然会崩了自己的牙齿。
他们真想来就来吧，16国联军我们又不是没抗过。
问题是，新16国联军怎么组织起来？来一个地区一个地区的分析吧。
首先，是中国自己。
中国14亿人口，首先除了大豆以外的粮食是自足的，手中有粮，心里不慌。其次是石油，国内的石油是需要进口的，但是中国拥有第一的页岩气和第三的页岩油储量，只要成本允许，开采页岩油还有深海石油等足够让中国自给。再次中国拥有最全的工业门类，如果与世界脱钩，我们经济上是可以达成自循环的。就是说，中国如果跟世界脱钩，我们可不需要世界（当然这个要付出很大的经济代价）。
同时，我们是世界上最大贸易国，世界经济需要中国。
接下来聊聊东南亚和中国周边国家。这些国家的经济跟中国紧密相关，而且同时在中国军事力量投射范围内，而且，由于中国的帮助，这些国家将是最早一批走出疫情、最早跟中国经济合作的国家。比如最近就在商讨跟韩国开辟人员快捷通道的事。
这里说下俄罗斯，俄罗斯的经济实力就相当于广东省，如果没有中国的经济支持，俄罗斯是维持不住他的军事力量的。作为上合组织成员国，中俄长期共同军事演习，最了解中国军事实力的大概就是俄罗斯了，反华对现在的俄罗斯是没有好处只有坏处的事，他发了失心疯才会参与新16国联军。
至于南亚的印度，有巴基斯坦牵制。
所以说东南亚和中国周边国家不可能参与新16国联军。
再下来，非洲。非洲我们从导师时代到现在已经深耕几十年了，是非洲兄弟们把中国抬进联合国的。至今我们仍然在外派医疗队援非。或许会有少数非洲国家参与对华包围，但是非洲的整体政治氛围是不会反对中国的。
非洲的不利之处在于不在中国的军事力量投射范围内，而且中非之间的经贸往来可能会被“海盗”切断。所以，可能会有少数国家参与反华，但是非洲这个整体不会参与新16国联军。再说非洲也没那个军事投射力量。
中东，中东的价值在于石油，如果中国通过页岩油等石油自给，那中东的态度可以忽略。中东国家的军事力量也基本可以忽略。唯一可能出手的是土鸡，新16国联军算他一个。
纸猫国家道理类似，再说纸猫本来就是美国铁杆，不用费心拉拢他了，新16国联军算他一个，爱来不来。
美洲，是美国后院。南美大国阿根廷和巴西都是否对华友好还不好说，但是南美在中国的经济版图上本来就不重要，他们也没有军事能力投射到中国，顶多依附美国当炮灰，还得美国人帮他们提供后勤支援，不能实质上增强新16国联军的力量。有他们不多没他们不少。
最后，也就说下最重要的欧洲。
德国，中国是德国的最大贸易国，2018年中德贸易额达1993亿欧元（感谢河友假日归客指出原先的数据错误），德国在华有巨量的投资。德国要参与新16国联军的话能不能得利先不说，经济上的损失足够先发生经济危机了，摆明要亏本的事德国不会做。
法国，4月28日法国巴斯德研究院发布新闻公告说法国疫情非中国输入引发，说法国流行的新冠病毒和1月发现的中国输入感染病毒来自同一个“祖先”，但属于不同的分支。法国本地疫情的主流分支，和来自中国和意大利的输入病例都不相同。这份研究已经断了法国参与新16国联军的理论依据，或许他们还会反复，但是法国为什么要反复呢？把空客飞机卖给中国不香么？
意大利，意大利爆发疫情的时候，欧盟背叛了意大利，只有中国支援了他。之前一份民意调查报告显示对中国有好感的意大利人超过50%。当然，这个也是虚的，意大利也可能会反复，但意大利为什么要反复呢？参与一带一路不香么？
或许瑞典和波兰强烈反华，但是德国法国意大利这三国足够左右欧洲的风向了。在3月25日七国集团（G7）外长会议上也可以看出欧洲对反华可不热衷。当时美国蓬佩奥提议将该病毒称作“武汉病毒”，美欧双方意见不一。会议最终没有发表联合声明。CNN报道这次G7会议直接用了“美国推动将‘武汉病毒’纳入G7联合声明，促使该联盟分裂”作为标题。
如上所述，欧洲国家要参与新16国联军的话，首先损失的是自己的经济，其次损失的是自己的道义声望，最后还注定得不到战利品补偿。所以欧洲国家不会参与新16国联军。
绕了一圈可以得出结论，如果新16国联军成立，那除了美国以外不会有什么有分量的国家，美国哪怕纠集了32国联军结果也是中美单挑，那who怕who啊？
再说美国想纠集32国联军是需要发糖的，现在的美国有那经济实力么？要有的话他跟中国打什么贸易战啊，继续搞TPP就可以了啊。
实际上，在我们控制了南海后，我们的战略核潜艇就有了安全的堡垒区。在我们的双航母编队成型后，我们的094战略核潜艇就可以带着巨浪2在航母掩护下自由地进入太平洋。有了可靠的二次核反击力量，除非美国想同归于尽否则军事攻击中国已经不可能了。
最后再指出一点，各国走出疫情的时间是有先后的，先走出来的国家比如韩国就可以先跟我们展开经贸合作恢复经济，泰国、马来西亚、奥地利、瑞士、澳大利亚快走出疫情了，德国疫情已经放缓，这些国家在控制疫情后就会跟中国展开经贸往来。
而美国则很可能是最后走出疫情的国家之一。到时候美国会很茫然的，因为他想拉拢的国家多半都已经跟中国展开经贸合作了。
通宝推：jhjdylj,吴用,家园 补充说明下这帖子的前提 我写这贴的前提是假设最极端的情况下，全球都向中国索赔，那我们会面临什么样的局势。
楼里有河友认为新冠索赔的性质和贸易战的性质一样，这个我不能认同。
贸易战其实是常见的事，美欧之间就不时打贸易战，国于国之间的各种倾销反倾销也是贸易战的一种。
但是美国会向欧洲要天花索赔么，欧洲又会跟美国要甲流索赔么？如果一国真的向另一国正式提这么荒唐的事，那唯一的实现办法就是以此为借口发动热战。
历史上并不缺少以欲加之罪为借口而发动的战争，比如七七事变。
所以我主贴的内容是在写全球各国是向中国宣战的可能性。
重复说一遍，从历史上看，除非是发动战争强逼对方签订城下之盟，否则还没有能对其他国家进行这种荒唐索赔的。
家园 阿根廷德国及法国 我不参与索赔德讨论。但是我对一些数据和信息有不同的看法。
2003年基什内尔上台以来，绝大多数总统是左翼，和中国关系不错。就算是过去四年由右翼的马克里担任总统，中阿关系也不错，说阿根廷反华没根据。
中德之间贸易应该是中国出口多余进口。我看到德国经济部德数字是，中国主口1050亿欧元，进口930亿欧元，所以中国对德国顺差130亿欧元。
空中客车是法德西英的合资企业，分别在法德西上市，法德占德股份差不多，并不是纯法国公司。
大豆和其他粮食德关系是互通的。中国进口大豆主要用于榨油，做饲料。少了进口大豆，要吗把粮田改种大豆，要吗把某些粮食如玉米做饲料，最终对粮价和肉价都有很大的影响。
- 违规禁，【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
家园 搬运工，还是欧洲支持比例高 我是搬运工
76国赞成：
亚洲19国：阿富汗、不丹、缅甸、锡兰、印度、伊朗、伊拉克、以色列、科威特、老挝、马来西亚、蒙古、尼泊尔、巴基斯坦、也门民主人民共和国、新加坡、叙利亚、土耳其、阿拉伯也门共和国
非洲26国：阿尔及利亚、博茨瓦纳、布隆迪、喀麦隆、阿拉伯埃及共和国、赤道几内亚、埃塞俄比亚、、加纳、几内亚、肯尼亚、利比亚、马里、毛里塔尼亚、摩洛哥、尼日利亚、刚果人民共和国、卢旺达、塞内加尔、塞拉勒窝内、索马里、苏丹、多哥、突尼斯、乌干达、坦桑尼亚联合共和国、赞比亚
欧洲23国：阿尔巴尼亚、奥地利、比利时、保加利亚、白俄罗斯、捷克斯洛伐克、丹麦、芬兰、法国、匈牙利、冰岛、爱尔兰、意大利、荷兰、挪威、波兰、葡萄牙、罗马尼亚、瑞典、乌克兰、苏联、英国、南斯拉夫
美洲8国：加拿大、智利、古巴、厄瓜多尔、圭亚那、墨西哥、秘鲁、特立尼达和多巴哥
反对35国：
非洲15国：中非、 扎伊尔（刚果民主共和国）、莱索托、 加蓬、 利比里亚、 马尔加什（马达加斯加）、 南非、马拉维、 斯威士兰 、冈比亚、 达荷美（贝宁）、尼日尔、 乍得 、上沃尔特（布基纳法索）、象牙海岸（科特迪瓦）
美洲13国：美国 、巴西、 玻利维亚 、乌拉圭、 巴拉圭 、委内瑞拉、 多米尼加、 海地、 洪都拉斯、 萨尔瓦多 、尼加拉瓜、 哥斯达黎加、 危地马拉、
亚洲4国：日本、 沙特阿拉伯、 菲律宾、 柬埔寨
大洋洲2国：澳大利亚、 新西兰
欧洲1国：马耳他
弃权17国：
美洲5国：阿根廷、 巴巴多斯、 哥伦比亚、 牙买加、 巴拿马
亚洲7国：巴林、 黎巴嫩 、约旦、 卡塔尔、 泰国 、印度尼西亚、 塞浦路斯
欧洲3国：西班牙、 希腊 、卢森堡
非洲1国：毛里求斯
大洋洲1国：斐济
缺席3国：中华民国、 阿曼、 马尔代夫
当时联合国131国：非洲42国，亚洲33国，欧洲27国 ，美洲26国，大洋洲3国
通宝推：吴用,家园 中国重返联合国是个持续不断斗争过程 中国重返联合国是个持续不断斗争过程不是1971年的一次会议就完成的，从1950-1971这期间非洲和欧洲的出力是不一样的。
从1950-1971，苏联、东欧、非洲一直在提议恢复中国在联合国的席位，而美国、日本、西欧一直在反对，斗争一直在持续。
从1961年起，“中国代表权”的提案才获得通过。在此之前，这个提案根本没有被列入正式讨论范围。
从1965年起，阿尔巴尼亚、阿尔及利亚开始提案“恢复中华人民共和国在联合国组织中的一切权利”，到1971年，终于获得成功。
简单的说，就是中国的亚洲、非洲和东欧的伙伴们一直在支持中国，而西欧南欧北欧不然。当时老欧洲们在1971年的态度是斗争的结果，而不是他们真的支持中国，这点要注意
附：1971年提案支持新中国重返联合国的23国：阿尔巴尼亚、阿尔及利亚、缅甸、锡兰（斯里兰卡）、古巴、赤道几内亚、度几内亚、伊拉克、马里、毛里塔尼亚、尼泊问尔、巴基斯坦、也门民主人民共和国、刚答果人民共和国、罗马尼亚、塞拉勒窝内（塞拉利昂）、索马里、版苏丹、叙利亚、坦桑尼亚权、阿拉伯也门共和国、南斯拉夫、赞比亚
通宝推：桥上,家园 主席说，世界上就怕认真，信夫。。。宝推
- 待认可未通过。偏要看
家园 中国不可能石油自给 因为需求太大了。
中国页岩油也没那么大开采价值。
中国的煤炭经过几十年开采，也不容乐观。
唯一出路是电力化及核电站。
实际上，中国能源面临的局面和太平洋战争爆发期的日本相似。前车之鉴，我们不能重蹈覆辙。
家园 不考虑成本，中国完全可以做到的原油自给 自然资源部油气资源战略研究中心2012年～2013年评价我国陆相页岩油地质资源量为402亿吨，可采资源量为37亿吨；中石化2014年评价我国陆相页岩油地质资源量为204亿吨；中石油2017年评价我国中高成熟度页岩油资源量为132亿吨，中低成熟度页岩油原位转化技术可采资源量为700亿吨～900亿吨；美国能源信息署2012年评价我国页岩油技术可采资源量为43.7亿吨，居世界第三位。
就算按最低的可采资源量37亿吨评估的话，除以2018年全年中国原油进口量达4.62亿吨，都可以用8年。
这里的可采资源量是考虑到开采成本的，如果不考虑成本按200亿吨算，可以用43年。
我做的是被全球封锁的极端假设，在这种情况下，能用8年就足够了。在被全面封锁的情况下，能坚持8年的可采原油储量就不构成短板了。
实际在被全面封锁的情况下，中国经济危机，世界经济更危机，这时候对于原油的需求会断崖式下跌，最近的负油价就已经体现出来了。
在这种情况下，除非他们能把俄罗斯的原油买下来，否则欧美根本拉拢不了俄罗斯。我们还可以建设伊朗-巴基斯坦-中国的油气管道。
除非美国能有钱把俄罗斯和伊朗巴基斯坦都收买了。但美国要有那钱还跟中国打什么贸易战啊？
家园 不考虑成本煤制油和煤化工就解决问题了，技术上 中国己经完成熟，能大规模工业化。就是在考虑成本的情况下，现在己经是几千万吨的规模了。
家园 只说一件事 今天你们可以因为疫情向中国索赔，明天呢？别人可不可以为了什么别的狗屁倒灶的事情向你索赔？今天我赔美国一伙一万亿，明天我为什么不能联合美国向欧盟索赔九千亿？后天我为什么不能联合欧美向印度索赔八千亿？
以中国的实力，整不了美国还整不了你？
此例一开，除了美国，何人不怕？
家园 可能性很大，就像南海仲裁案 有时间可以做个对照表，最后是中美航母对峙7-11天，然后偃旗息鼓各自回家不了了之。
家园 可能性不大 大家喊喊嘴炮过过瘾的可能性比较大，极端情况也就象南海仲裁案一样，你出个判决，我无视，要来硬的横我接着！who 怕 who。
