主题:【原创】Lancet:追踪武汉大学中南医院3,647名医 -- 胶州大白菜

大河奔流 导读 复 26 阅 10057

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O 【原创】Lancet:追踪武汉大学中南医院3,647名医 45 胶州大白菜 字2383 2020-05-16 06:01:46
O 和其他信息综合判断,有效疫苗短期是做不出来了。 3 王城爱晚 字121 2020-05-16 08:34:52
..O IgG迟早要下降消失,免疫记忆在就行 2 废话多多 字623 2020-05-17 05:14:31
...O 骗子公司,圈钱的,别信 7 白玉老虎 字225 2020-05-17 09:19:24
..O 待认可未通过。偏要看 耗株钱:1
..O 重复感染是个现实的可能威胁 1 胶州大白菜 字24 2020-05-16 08:42:56
O 期待一下武汉的十天大筛查吧 11 田昭明 字400 2020-05-16 06:57:03
..O 这次筛检引入了混筛技术,德国首先搞出来的 12 白玉老虎 字320 2020-05-17 10:15:23
..O 国外价格根本就不可能出来,没有这个能力。知道为什么中国什 14 未知如之何 字1369 2020-05-16 19:20:49
...O 欧洲检查的价格 6 胶州大白菜 字246 2020-05-16 20:21:58
....O 补充 14 物是人非 字502 2020-05-17 02:51:35
....O 待认可未通过。偏要看 耗株钱:1
....O 其实这种免疫金试纸条的国内生产成本大概在1-2元/条 5 lex03 字153 2020-05-16 22:12:32
.....O 这种试纸条快速,但是可靠性不够好 1 废话多多 字424 2020-05-17 05:28:58
......O 欧美不少抗体检测就拿这玩意做的 胶州大白菜 字66 2020-05-17 09:29:55
注:本帖有补充帖
2020-05-16 06:01:46
主题:4519437
胶州大白菜
胶州大白菜`107638`/picture/0,2005/107638_16022035.jpeg`70`2298`6944`60191`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2017-08-14 03:06:24`
1 【原创】Lancet:追踪武汉大学中南医院3,647名医 45

封城两个月之后,大多数国家都已经顶不住生活的压力,逐渐开始复工。

支持herd immunity的各路人马做出各种表态:最有魄力的是瑞典宣传最早可在6月实现herd immunity; 斯坦福大学宣传无症状感染者比例是确诊人数的50-85倍。全球各地因此开展了不少抗体普查活动,数据各异,不一细表。

目前的数据不好总结规律,纽约前后做过三次抗体筛查,目前的数据基本上是:有抗体:确诊病例~~~6:1。抗体护照办法漏洞颇大,现在少有人提起。无症状感染者比例作为下一步抗疫措施的关键参数,争论相当大。

武汉大学中南医院作为一线抗疫医院,积极跟进了这个研究,完整的进行了核酸/抗体/CT普查,抗体检查采用抽血生化实验室测试,敏感度/特性都应该远超过简易试剂盒,整体数据非常准确,意义很大。

意义很大。

总有效员工数3,647
确诊阳性病例118
普查出的总异常病例126
其中IgG+61
其中IgM+28
其中CT异常37

相关结果发表于5月12日的柳叶刀Lancet,论文预印本在此:

作者建议:为保证复工安全,在人口密度高的地区,单位应该推进COVID-19安全培训,并普查无症状感染者并积极隔离。

我对下面的图特别感兴趣:

点看全图

粗读论文之后,有几个不靠谱的推论:

1. 无症状感染者比例大概是1:1;由于欧美收治标准不一,这个比例可能产生变化,但是50-85倍肯定不可能。

2. IgG抗体浓度下降很快,在三周的跟踪过程中,有4/61名IgG+变成了IgG-;

3. IgM+后续发展有些奇怪:一般推论,在感染初期,出现IgM+,伴随身体逐渐清除病毒,IgG抗体出现,IgM抗体会逐渐消失,理想的是转变成IgM-/IgG+; 但是三周内,本研究发现,2/28例出现IgM+/IgG+; 12/28例维持IgM+/IgG-; 短期和长期抗体的变化有些奇怪。IgM在三周内还未清除,超出了一般认为的20天病毒清除期。

4. 37名CT患者也有些奇怪,为什么没有抗体变化?但是出现了CT影像变化?这几个未必是新冠病毒感染,没准是其他病毒性肺炎。


通宝推:钱六,旧时月色,南宫长万,桥上,普鲁托,
2020-05-16 06:01:46

以下是 作者 对本帖的 补充

10 补充下标题

追踪武汉大学中南医院3647名医护人员中的无症状感染者

F

被系统自动截短了


2020-05-16 06:31:36
2020-05-16 08:34:52
4519476 复 4519437
王城爱晚
王城爱晚`37178`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3141`17655`142766`从五品下:朝散大夫|游击将军`2009-07-22 09:45:22`
2 和其他信息综合判断,有效疫苗短期是做不出来了。 3

看这篇论文,我得到的信息就是抗体下降极快。

真病毒都如此,减毒后的疫苗更不乐观了。


2020-05-16 08:34:52
2020-05-17 05:14:31
4519864 复 4519476
废话多多废话多多`39833`/bbsIMG/face/0008.gif`70`11595`1895`60683`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2009-08-19 00:01:49`
3 IgG迟早要下降消失,免疫记忆在就行 2

不行还可以再打一两剂加强啥的,或者隔几年再打一遍。这个问题我觉得有信心。

当然就像您说的,抗体还是不好做,有时候需要运气,现在各路人马各种方法都在做,有一两个成功的就好。第一波做安全性这个相对容易。然后人体产生抗体,免疫成熟后的抗体应答反应,滴度,中和能力,都需要时间验证。

昨晚Sorrento Therapeutics公司公布的抗体体外实验,说明可以找到在细胞层面有效清除病毒的中和抗体,结合痊愈病人血清对新冠的治疗作用,混合抗体是有前途的。


2020-05-17 05:14:31
2020-05-17 09:19:24
4519944 复 4519864
白玉老虎
白玉老虎`1436`http://files.turbosquid.com/Preview/Content_on_7_11_2005_19_48_35/fish_large.jpg1a9ebec7-1137-4f10-957d-3b37e9fe0d43Large.jpg`70`14976`25240`243594`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2003-10-21 19:12:06`
4 骗子公司,圈钱的,别信 7

公司的实力根本不能支持那么大的抗体筛检。

跟风什么都做,什么都做不成,先是非鸦片类镇痛药,然后是CAR T,现在又是新冠抗体阻断,就是啥流行做啥,做啥都没成。


通宝推:newbird,
2020-05-17 09:19:24
45196214519476 待认可未通过。偏要看 耗株钱:1 2020-05-16 18:01:26
3 重复感染是个现实的可能威胁 1

这一点真是很可怕


2020-05-16 08:42:56
2020-05-16 06:57:03
4519458 复 4519437
田昭明
田昭明`50238`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1228`10202`78327`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2009-12-24 07:16:43`
2 期待一下武汉的十天大筛查吧 11

1100万人,核酸加抗体测试,看看到底有多少无症状的,这个数据才是最真实可信的数据。

另外,湖南把检测纳入医保了,价格真tm的便宜。核酸检测价格,二级医院43元/次,三级医院50元/次。新冠肺炎抗体检测”项目,二级医院21元/项,三级医院25元/项。中国真是什么都是白菜价,不知欧美什么价格。


2020-05-16 06:57:03
2020-05-17 10:15:23
4519978 复 4519458
白玉老虎
白玉老虎`1436`http://files.turbosquid.com/Preview/Content_on_7_11_2005_19_48_35/fish_large.jpg1a9ebec7-1137-4f10-957d-3b37e9fe0d43Large.jpg`70`14976`25240`243594`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2003-10-21 19:12:06`
3 这次筛检引入了混筛技术,德国首先搞出来的 12

每十人一组,说是千万人测试,检测一百万次就好。

只要全组都是阴性,那就放过,发现阳性的组继续分组筛选或者干脆就人人过关,工作量是大大降低了。

德国的检测也很厉害,所以这次德国控制得也很不错,不愧是七国集团里的排头兵。


2020-05-17 10:15:23
2020-05-16 19:20:49
4519632 复 4519458
未知如之何
未知如之何`33347`/bbsIMG/face/0000.gif`70`7511`3902`60914`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2009-04-04 09:17:08`
3 国外价格根本就不可能出来,没有这个能力。知道为什么中国什 14

么都能做成白菜价吗?

这一段多看了看抖音,我发现啊,工人、农民各个阶层、各个行业,几乎是全覆盖的一个现象:小发明。

还包括几年前在农村的实地体会。

这个厉害了,极大的提高效率、减轻劳动力以及劳动强度,包括无动力的、人力的、畜力的、电力的、气动的,几乎是无所不包啊,全民发明创造,哪个国家能有这个镜头和实力啊。

至于正规军的发明创造,各位都很清楚了。

不追求什么高大上、也不追求什么高精尖、正常情况下也不追求什么紧密美观,好用、适用为要务。同时一个环节的效率、白菜价又推断下游的白菜价,这样循环下来,他国根本就无法想象。

其它发达国家的工人、农民、技工等等吧,按部就班,不想那么多的,优化啊什么的应该理所当然的是设计人员啊那些正规军,而正规军有正规军的缺点或者叫追求,所以无法像兔子那样追求效率,一个环节一个环节的拖累,就自然无法跟兔子比价格。

回头说你关心的有朝一日可以任意筛查的那一天的价格吧:至少有一个起步价吧,像医疗这么高大上的东西,欧美估计得100刀起跳(这个纯属胡猜),再加上什么这个那个的,没有20倍,那简直就是白送。


2020-05-16 19:20:49
2020-05-16 20:21:58
4519655 复 4519632
胶州大白菜
胶州大白菜`107638`/picture/0,2005/107638_16022035.jpeg`70`2298`6944`60191`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2017-08-14 03:06:24`
4 欧洲检查的价格 6

物是人非网友在她的帖子提起过

抗体检测自费,42欧

有症状后核酸检测医保覆盖。。。

无症状医生不给开单,没法检测

对比下前边田昭明提到的抗体检测21/25;国内基本是欧洲价格的1/15


2020-05-16 20:21:58
2020-05-17 02:51:35
4519822 复 4519655
物是人非
物是人非`37541`/bbsIMG/face/0048.gif`70`784`408`6101`正八品上:给事郎|宣节校尉`2009-07-31 05:20:46`
5 补充 14

PCR检测的话,要打电话约家庭医生视频就诊开医嘱的,没症状的话可能被医生建议看心理科医生了,轻症不给检测,自己居家隔离,有以下情况的可以就近安排检测:

严重呼吸道疾病(我确实咳嗽了差不多1个多月),或者呼吸困难(我先生为了让我尽早做到检查谎报了这一项),高烧不退,高危人士,孕妇,70岁以上的老人,手术病人才能有优先权。

CT的话,根本没这个选项。


通宝推:桥上,
2020-05-17 02:51:35
45198114519655 待认可未通过。偏要看 耗株钱:1 2020-05-17 02:25:35
2020-05-16 22:12:32
4519705 复 4519655
lex03lex03`36270`/bbsIMG/face/0000.gif`70`53`135`1261`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2009-07-04 05:12:18`
5 其实这种免疫金试纸条的国内生产成本大概在1-2元/条 5

这次新冠病毒检测试剂集中采购,那什么诺维赞、明德等楞头青让其他厂家头疼,国内VOC这块后面将是一场大洗牌。


2020-05-16 22:12:32
2020-05-17 05:28:58
4519865 复 4519705
废话多多废话多多`39833`/bbsIMG/face/0008.gif`70`11595`1895`60683`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2009-08-19 00:01:49`
6 这种试纸条快速,但是可靠性不够好 1

一般全血检测,滴血可验,迅速但不准确。适合大规模的人群评估,不适合病人个人的准确测定。前一阵国内上马一大批这种试剂,萝卜快了不洗泥,有些出口在国际上声誉不好。现在尘埃初落,各家公司肯定会加以改进的吧。

文章中用的是血清加荧光显示,机器读取,从试剂到操作,成本高了不少,也比较令人信服。


2020-05-17 05:28:58
7 欧美不少抗体检测就拿这玩意做的

数据相当不可靠

听说有些试纸的特异性只有90%.....


2020-05-17 09:29:55
帖内引用

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