主题:【原创】斯大林格勒—孤岛英雄(7) -- daharry

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2020-05-29 02:33:21青色水
7 只说一点

叶廖缅科再大胆都不敢说反攻计划是他提出的,斯大林决定由罗科索夫斯基负责最后的围歼任务时,他当时就不顾形象的哭了,当时赫鲁晓夫在场,即使这个时候他都没提反攻计划而只是诉苦。而且由于之前他曾经吹牛皮被古德里安打脸,他即使有计划斯大林也不敢轻用的。

帖:4523411 复 4523394
2020-05-29 05:18:31袁大头
8 我八十年代买了一本斯大林格勒战役回忆录

是为纪念斯大林格勒战役三十周年而编撰的回忆录合集,回忆者上至元帅,下至普通士兵。当时对其中叶廖缅科的回忆不是特感兴趣,因为感觉里面苏联式政治语言太多;时间太久记不得他是否有提出反攻计划的回忆了,但是朱可夫回忆录中批驳他的一段话记忆深刻:大意就是这样大胆复杂的计划不可能出自方面军司令员,而只可能来自掌握全部信息的最高统帅部。

帖:4523467 复 4523411
2020-05-29 08:12:21青色水
9 这是肯定的

上百万的预备队哪是叶廖缅科能调动的?何况同时期还有中央方向的火星计划,也是百万级别的军事攻势。斯大林对叶廖缅科的定位就是长于防守短于进攻,反攻计划也不可能是他提的出来的。

帖:4523517 复 4523467
2020-05-29 12:11:41胡一刀
10 这就好比创意,谁最先提出来的最关键

具体实现需要调动资源,提想法不需要调动资源

没准儿朱、华两位还在那里死抠地图琢磨在隔着几十公里的地方继续短促突击呢

人老叶来一句:得上百公里深远迂回,一语惊醒梦中人

我这纯瞎想F

帖:4523596 复 4523517
2020-05-30 04:53:47袁大头
10 战前红军的军事战略教育就是进攻教育

《莫斯科保卫战》里,科涅夫批评伏罗希洛夫:我们没有接受过关于撤退的训练,因为我们是准备在敌人的国土上战斗的,顺便说一句,这是你的理论.......

很难想象反攻的最先提出者不是斯大林;当年保卫察里津时,正是斯大林否决了托洛斯基倚重的军事专家继续撤退的意见,提出反攻,才取得了保卫察里津的胜利。在伟大卫国战争初期,一系列失败的对德军反攻都是在斯大林的督导下进行的,怎么可能导致胜利的反攻反而不是在他的力主下进行的?1948年苏联拍摄的电影《斯大林格勒大血战》,统帅部里有一段只有两个人的对话,斯大林:你注意到没有华西列夫斯基同志,敌人的侧翼拉得很长?华西列夫斯基:完全正确斯大林同志!........这部电影如果是早于1947年拍摄,很有可能这段对话就要加上朱可夫同志了。

也很难想象反攻计划的提出者不是朱可夫,虽然有人能找出朱可夫回忆的错误:他声称提出反攻建议的那一天没有会见过斯大林。但是,杰出的军事天才,一些列反败为胜战例的创造者,斯大林的救火队员,怎么会偏偏错过这一次战机的转换?

我觉得情况很可能是这样的:斯大林一直关注着战局,要求朱、华等人一定要通过反攻扭转战局。朱可夫作为前线最高统帅部的代表也紧盯着局势发展,制定了初步的计划构想:突破点、满足发起攻击的条件、大致需要动用的兵力和技术兵器。华西列夫斯基则在总参谋部负责制定了更为详细的战役计划:弹药、兵力的调配、攻击发起后局势的推演.......

看看对保卢斯集团合围完成乃至歼灭后的表彰就能证明上述推测;1943年1月朱可夫被授予苏联元帅军衔,不到一个月,华西列夫斯基也获得苏联元帅军衔。1943年3月,斯大林给自己颁发了苏联元帅军衔,并佩戴了苏联英雄的勋章,而在此之前,他一直佩戴的是劳动模范的奖章。

通宝推:唐家山,
帖:4523765 复 4523596
注:本帖有补充
2020-05-29 20:49:49青色水
10 这两位都安排过莫斯科反击战了

比叶廖缅科要专业的多。叶廖缅科那个时候还在养维亚济马的伤吧。而且从大反攻开始的表现来看,叶廖缅科也比很多同行要差,很难相信他会提出一个完美无缺的反击计划。

帖:4523668 复 4523596
以下是 作者 对本帖的 补充 (1)
10 有人就认为叶廖缅科的55元帅是沾了斯战同事赫鲁晓夫的光

同一批名单其它5个元帅的人战功都比他拿得出手。

帖:4523760 补 4523668
2020-05-25 00:41:54桥上
3 这个勇敢奖章到底是什么性质的?

我曾在去俄罗斯旅游时问过俄罗斯地陪,她好像说这个词翻译得不够准确,这个词有荣耀的意思。

帖:4522270 复 4522206
2020-05-25 10:31:10daharry
4 勇敢奖章应该是这个Медаль «За отвагу»

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

俄文直译:荣誉勋章Медаль «За отвагу»

中文翻译:勇敢奖章

英文翻译:Medal for Courage

获奖者:个人

获奖条件:在保卫社会主义祖国履行军务的战斗中及在保卫国境时冒着生命危险表现出的勇敢行为和英勇精神。

颁发数量:4,569,893

设立时间:1938年。至今仍然被俄罗斯使用,但获奖条件有所修改。

通宝推:桥上,
帖:4522376 复 4522270
2020-05-24 21:06:55梦秋
3 赛德利茨的擅自撤退让希特勒很恼火

第94步兵师撤退时遭到苏军猛烈攻击,一说全军覆没,另一说则说损失了五百多人,相当于该师当时兵力的10%。保卢斯主动帮赛德利茨背了这个锅,这个人其实还是有些担当的。此后斯大林格勒的德军再没有出现师级单位擅自撤退的情况。

帖:4522228 复 4522206
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2020-05-26 04:39:07燕人
5 第六军撤出又怎样

大势去矣!德军如果能够撤出斯大林格勒包围圈,也只不过延长纳粹德国的存在。

当初德军能拿下莫斯科,事情或许还有另外可能。如今已经没有希望了。尽管有德国军民的专业素质和道德勇气,希特勒的个人专断造就了纳粹德国,也给传统德国带来了毁灭。

楼主的帖子体现了西西河的水平!

帖:4522570 复 4522379
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2020-05-27 04:37:04燕人
7 个人保留看法吧

德国强挑苏联,除非一口气拿下莫斯科,还有周旋余地。否则自寻死路。须知苏联的工业水平不低于德国,而各种人力物力资源是德国无可相提并论的。更何况德国还同时需要维护其他战场的势态。不可能全身而上。

帖:4522878 复 4522643
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