主题:【原创】【讨论】先秦古籍的问题 -- 任爱杰

大河奔流 导读 复 42 阅 15019

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O 【原创】【讨论】先秦古籍的问题 43 任爱杰 字1595 2020-06-09 22:19:27
O 汉书 卷三十·艺文志 8 AleaJactaEst 字1781 2020-07-06 14:56:30
O 《汉书.艺文志》里那些书籍哪里去了? 1 江南水 字205 2020-06-26 10:38:40
..O 很高兴很高兴 2 铁手 字217 2020-06-26 20:49:36
...O 承蒙错爱 江南水 字24 2020-06-27 05:24:36
O 焚书的是项羽吧 2 燕人 字303 2020-06-24 06:49:07
O 王子朝奔楚事件对典籍损失很大 5 葡萄 字0 2020-06-22 23:56:34
..O 这个有最新的消息吗? 西电鲁丁 字0 2020-06-23 01:04:34
...O 事情原委是这样 12 葡萄 字288 2020-06-23 11:56:00
...O 南阳的不见冢,还有一丝希望 7 冷口关 字399 2020-06-23 02:34:18
....O 关于竹简,有种说法是“干千年,湿千年,不干不湿两三年” 5 匹马西风 字195 2020-06-24 06:31:12
....O 希望不大。 9 醉拳 字654 2020-06-24 05:44:01
..O 前几年在南阳发掘出一批东周墓葬,据说跟王子服有关 8 匹马西风 字150 2020-06-23 00:57:47
O 秦一统之前,儒家的地位怎样? 3 铁手 字482 2020-06-22 16:43:11
..O 春秋时期周礼仍然是各国的主要标准 8 青色水 字195 2020-06-23 18:49:14
2020-06-09 22:19:27
主题:4526862
任爱杰
任爱杰`1013`/bbsIMG/face/0007.gif`70`3860`29397`232418`正五品上:中散大夫|定远将军`2003-08-08 13:26:25`
1 【原创】【讨论】先秦古籍的问题 43

大家都知道秦始皇“焚书坑儒”。李斯搞的政策是“史官非秦记皆烧之。非博士官所职,天下敢有藏诗、书、百家语者,悉诣守、尉杂烧之。有敢偶语诗书者弃市。以古非今者族。吏见知不举者与同罪。令下三十日不烧,黥为城旦。所不去者,医药卜筮种树之书。若欲有学法令,以吏为师。”

也就是说,民间藏书除了医药卜筮种树之书全部烧毁。但是官方(博士)藏书例外。官方的藏书其实没有遭到破坏。而且秦朝的史书《秦记》是明确保存下来了,成为了司马迁父子做《史记》的蓝本。

有意思的是,先秦古籍到汉朝之后,除了汉儒整理的那些,基本啥都没有流传下来。从各地出土的文物可知,汉儒整理的先秦古籍(例如《老子》)和当时的传本相差不少。

最明显的例子大概是《诗经》。现在看到的《诗经》相传为孔子编定。据说原来有三千多首。孔子删节为三百多首。现在看到的《诗经》和原本《诗经》的关系好比《唐诗三百首》和《全唐诗》的关系。

那么问题是,孔子编定的《诗经》三百首显然只在儒家传播。全本的《诗经》应当在各国王室和周天子那里。到秦朝统一,全本的《诗经》应当和《秦纪》一样在秦朝官方收藏,没有给秦始皇一把火烧掉。例如同时代屈原的那些文章也没给烧掉一样。那么为啥现在看不到孔传《诗经》以外的先秦古诗?

可见真正“焚书”的还是汉儒啊。


通宝推:empire2007,kiyohide,hwd99,
最后于2020-06-09 22:25:23改,共1次;
2020-06-09 22:19:27
2020-07-06 14:56:30
4534723 复 4526862
AleaJactaEst
AleaJactaEst`3389`/bbsIMG/face/0004.gif`70`3875`16655`141899`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2004-07-14 23:36:43`
2 汉书 卷三十·艺文志 8

昔仲尼没而微言绝,七十子丧而大义乖。故《春秋》分为五,《诗》分为四,《易》有数家之传。战国从衡,真伪分争,诸子之言纷然殽乱。至秦患之,乃燔灭文章,以愚黔首。汉兴,改秦之败,大收篇籍,广开献书之路。迄孝武世,书缺简脱,礼坏乐崩,圣上喟然而称曰“朕甚闵焉”於是建藏书之策,置写书之官,下及诸子传说,皆充秘府。至成帝时,以书颇散亡,使谒者陈农求遗书於天下。诏光禄大夫刘向校经传诸子诗赋,步兵校尉任宏校兵书,太史令尹咸校数术,侍医李柱国校方技。每一书已,向辄条其篇目,撮其指意,录而奏之。会向卒,哀帝复使向子侍中奉车都尉歆卒父业。歆於是总群书而奏其《七略》,故有《辑略》,有《六艺略》,有《诸子略》,有《诗赋略》,有《兵书略》,有《术数略》,有《方技略》。今删其要,以备篇籍。

。。。。。

《书》曰“诗言志,歌咏言”故哀乐之心感,而歌咏之声发。诵其言谓之诗,咏其声谓之歌。故古有采诗之官,王者所以观风俗,知得失,自考正也。孔子纯取周诗,上采殷,下取鲁,凡三百五篇,遭秦而全者,以其讽诵,不独在竹帛故也。汉兴,鲁申公为《诗》训故,而齐辕固、燕韩生皆为之传。或取《春秋》,采杂说,咸非其本义。与不得已,鲁最为近之。三家皆列於学官。又有毛公之学,自谓子夏所传,而河间献王好之,未得立。

孔子纯取周诗,上采殷,下取鲁,凡三百五篇,遭秦而全者,以其讽诵,不独在竹帛故也。

三百篇以外的诗失传,背锅的还是秦。


通宝推:桥上,
2020-07-06 14:56:30
2020-06-26 10:38:40
4531751 复 4526862
江南水
江南水`29660`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1128`21772`160411`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2008-11-22 18:30:56`
2 《汉书.艺文志》里那些书籍哪里去了? 1

那可是汉朝官方收藏的

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我觉得,在当时,无论是官方还是民间,都没条件完整的保存木竹简

我们能看到当年的文字,就可以了


2020-06-26 10:38:40
2020-06-26 20:49:36
4531863 复 4531751
铁手
铁手`352`/bbsIMG/upload/face/352.gif`70`47109`41525`512582`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2003-05-03 11:59:57`
3 很高兴很高兴 2

现在我时不时的要看一下你的那个 江南水:汉武帝年谱——七十年≈两千年

原因之一是,这个主题在我家里测试版面的首页上。这里问个好。


2020-06-26 20:49:36
4531970 复 4531863
江南水
4 承蒙错爱

也祝老铁一切都好


2020-06-27 05:24:36
2020-06-24 06:49:07
4531023 复 4526862
燕人
燕人`8681`/bbsIMG/face/0000.gif`70`16854`17818`198680`正四品上:正议大夫|忠武将军`2005-10-26 12:46:38`
2 焚书的是项羽吧 2

一把火把阿房宫连同古人留下宝贵物质和精神财富烧个干净。

秦始皇只是不想让自由思想留在民间。他是懂文化的。

项羽一个孤儿,楚地南蛮,从小不愿意学习。他才是毁坏古老文化宝藏的主要责任人。

这是台湾的南怀瑾说的。


2020-06-24 06:49:07
4530764 复 4526862
葡萄
2 王子朝奔楚事件对典籍损失很大 5

2020-06-22 23:56:34
2020-06-23 11:56:00
4530868 复 4530778
葡萄
葡萄`2256`http://pic.tiexue.net/pic.aspx?id=18909`70`11175`180472`1335497`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2004-02-13 14:55:58`
4 事情原委是这样 12

前不久有关于石卯等古城的遗址遗址发现,基本可以判定夏朝之前到有关古城遗址断代之间至少有一千多年文明史。由于这块的文史资料记载空白推演到弯子朝奔楚这件事上。希望能在这个方向的线索找到痕迹与方向。


2020-06-23 11:56:00
2020-06-23 02:34:18
4530800 复 4530778
冷口关冷口关`19553`/bbsIMG/face/0002.gif`70`211`1303`10489`正七品上:朝请郎|致果校尉`2007-09-22 02:24:53`
4 南阳的不见冢,还有一丝希望 7

近几年考古的结果,是这个地方确实有墓,有一定可能是王子朝的墓。但这里面涉及几个逻辑,第一、不见冢到底是不是王子朝墓;第二、是不是用图书陪葬;第三、即便陪葬,两千多年,能到保存完好。综上,也只能说是有一丝希望。不过如果真的证实,那可是真的祥瑞了,分量够得上皇帝告庙了。


2020-06-23 02:34:18
2020-06-24 06:31:12
4531020 复 4530800
匹马西风匹马西风`10920`/bbsIMG/face/0000.gif`70`260`631`6155`正八品上:给事郎|宣节校尉`2006-03-27 00:44:08`
5 关于竹简,有种说法是“干千年,湿千年,不干不湿两三年” 5

关于竹简,有种说法是“干千年,湿千年,不干不湿两三年”。里耶秦简是湿千年,居延汉简是干千年,中原地区属于不干不湿,出土的竹简很少。


2020-06-24 06:31:12
2020-06-24 05:44:01
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醉拳醉拳`96759`/bbsIMG/face/0000.gif`70`181`199`2249`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2013-12-06 22:18:25`
5 希望不大。 9

为啥这样说,这个地方挖到现在没出一片残简,连个竹片都没有。都是河南考古那帮人在忽悠。

我老家是石桥的,离那里距离也就十多公里,小时候走亲戚常去那边,没啥有价值东西,你看看他们发表的文章,都是猜测,还有那个说有个小石房子的,纯她妈瞎掰,有个小石房子还能留个你看呀,以前的几千年都没人管,没人看吗?

这里历史传说是不少,可是没有关于王子朝的传说。

要是有价值,国家考古队早就出动了,还能让河南考古队一直在那瞎白呼。都是一群无聊的人在哪瞎白呼!


2020-06-24 05:44:01
2020-06-23 00:57:47
4530776 复 4530764
匹马西风匹马西风`10920`/bbsIMG/face/0000.gif`70`260`631`6155`正八品上:给事郎|宣节校尉`2006-03-27 00:44:08`
3 前几年在南阳发掘出一批东周墓葬,据说跟王子服有关 8

史载,王子服葬于西鄂(古县,现属南阳)。甚至有人猜想,老子出关其实就是老子护送周室典籍随王子服出逃。


2020-06-23 00:57:47
2020-06-22 16:43:11
4530704 复 4526862
铁手
铁手`352`/bbsIMG/upload/face/352.gif`70`47109`41525`512582`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2003-05-03 11:59:57`
2 秦一统之前,儒家的地位怎样? 3

东西周的时候,不知道有没有什么主导思想。周王室的统治,在那个年代,交通便利程度有限的情况下,靠武,还是靠文来维护?

春秋战国的时候,百家争鸣,那就是说各个诸侯国有发展的需求,需要理论指导。

秦一统天下,主要靠的是法家,那么重法是肯定的。儒家这个时候什么地位,特别是在秦以外?它的主导思想,到底是新创,还是复古周朝时候的东西。


2020-06-22 16:43:11
2020-06-23 18:49:14
4530896 复 4530704
青色水
青色水`9084`https://cdn1.imggmi.com/uploads/2020/1/10/560aa370c9b482130206fc691dec48de-full.jpg`70`6001`30145`270601`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2005-11-30 21:40:09`
3 春秋时期周礼仍然是各国的主要标准 8

包容政治生活乃至战争,左传对重大事件的评价就是依据周礼,王孙满鄙视楚庄王就是因为楚国当时并不遵循周礼,孔子的儒家这时候还没有地位。


通宝推:铁手,
2020-06-23 18:49:14
帖内引用

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