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主题：从陈胜吴广到弗洛伊德谈秦朝和西方的法治困境-1 -- 龙眼
家园 从陈胜吴广到弗洛伊德谈秦朝和西方的法治困境-1 龙眼喜欢文史，但出身理工专业，所以喜欢以小见大，从简单推导复杂。今天开始出一个题目和广大网友探讨。
当年以法家法治富国强兵，统一天下的大秦帝国却是被一场起初规模不大的农民起义推翻的，就是著名的陈胜吴广起义，其起因是有900个贫民被征调到渔阳戍边，走到大泽乡遇到连日暴雨，无法行进，而按照秦国刑律：逾期当斩。可戍卒的命也是命，要我命不如大家一起拼命，于是陈胜吴广一动员，就把带队的两个校尉给杀掉，大家一起造了反，而天下因为苦秦久矣，各地纷纷响应，秦朝就很快被灭亡了。这里有个插曲，有历史学者考证说其实秦法并不严苛，举例说1975年湖北出土了《睡虎地秦简》，记载了当时秦朝对于服徭役逾期的处罚。根据记载，当时如果服徭役的人延期3到5天会所官员责骂，迟到十天会罚一件盔甲的钱，更不是杀头的罪，如果遇到大雨天气不能行进，会取消服徭役的征调。但这个插曲不能说明问题，因为这是秦律对服徭役逾期的处罚，不是对服兵役逾期的处罚。汉法承袭秦法，又根据儒家思想加进了很多通融，但在对待军队逾期的问题上依然是非常严苛的，比如出使西域回来被封为博望侯的张骞，在一次军事行动中因故逾期，史记上明确记载：匈奴围李将军，军失亡多，而骞后期，当斩，赎为庶人。就是说汉法对于张骞和其他军人逾期的处罚分两个步骤，首先是按律逾期当斩，这显然是继承秦律，然后才是赎买通融，如果没钱就该怎么判就怎么判，比如司马迁就是因为没钱赎买而被严格执法，切了JJ。再比如李广，也是因为失道逾期无法面对刀笔律吏而自杀的。所以史记记载秦律对于逾期的军人要判处死罪，应该是没有问题的。
但问题就来了，大雨瓢泼，寸步难行，无论如何，无法按期到达，那么从纯粹的法治角度和程序正义角度，如何修改法律条文和细则，才能使不该被判重刑的军人脱罪，而又不会导致军人偷懒涣散，不按时到达目的地并耽误军事行动呢？要规定降雨量多少才判吗？要规定下雨持续时间吗？要规定地表泥泞程度吗？要规定走路摩擦系数吗？还有其他的恶劣天气呢？难道要把带队的将校和军事法庭的官员给打造成气象学家，数据分析家和岩土专家吗？
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家园 3-长平赐爵与南北战争解放黑奴 中国战国时期著名的秦赵长平之战，与美国南北战争虽然相隔两千多年，但有一个共同特点就是双方几乎势均力敌时，一方为了取得压倒性的胜利，开放己方利益，吸引动员了一股强大的额外力量，极大地增加了己方的战斗力。
《史记》记载：秦王闻赵食道绝,王自之河内,赐民爵各一级,发年十五以上悉诣长平(25),遮绝赵救及粮食。
这里的河内，原本是魏国的地区，当地人也就是原来的魏国人，不是秦国本土的老秦国民，以当时上党十七城官民宁愿降赵也不愿降秦来看，附近的河内人估计对秦国也没什么好感，但秦昭襄王在秦赵两国的百万大军对赌国运的重大时刻，放下身架，亲自赶到河内地区，以赐爵一级为奖赏，动员新解放区的老百姓到长平参战，阻击赵国方面的救援和粮食补给。否则的话，即便秦国有战神白起，有五十多万如狼似虎的秦军，也很难围困住赵国的军队，更不可能全歼近五十万赵军。
美国南北战争也是如此，先是因为经济矛盾，南方和北方发生内战，缺乏训练的北方兵一开始打不过训练有素，平战结合的南方兵，仅仅是靠着人多和比较雄厚的经济实力，北方与南方拼消耗，进入相持，林肯为了尽早取得内战的压倒性胜利，发布了解放黑奴宣言，导致南方的黑奴大批逃亡，严重摧毁了南方的经济基础，而且有的黑奴作为带路党，带着北方兵杀回南方，这样南方战败就没有悬念了。但南北战争后，黑人失去了被人争取的价值，命运并没有得到太多改善，一直到上世纪六十年代，世界两大政治阵营冷战对立，互挖墙脚，作为强大美国的阿喀琉斯之踵，黑人问题不断被国内外各种势力大做文章，处理不好，美国有比苏联更早崩溃的危险，所以万不得已，黑人的权利才得到了很大程度改善。
现在，美国在国际上没有直接的意识形态对手，黑人问题闹闹可以，但要有重大突破是很难的，而且突破也不是在立法和司法层面，而是在人心层面，就是文化教育方面。
家园 1964年民权法案之后，美国在经济上仍然歧视黑人 参见：
法律的颜色：半个世纪的美国住房政策如何制造着“种族隔离”_风闻社区
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此外，文化上宣传，对黑人也非常不利，黑人基本等同于罪犯
家园 2-徙木立信立的是什么信？ 秦朝也好，秦国也好，其强大得益于法家法治，但盲目，愚民和不重教育的法家法治也恰恰埋下了秦朝覆亡的种子。这粒从开花到结果到枯萎的种子，是从商鞅一开始徙木立信，宣扬法家法治就已经种下了。
《史记·卷六十八·商君列传》中记载：孝公既用卫鞅，鞅欲变法，恐天下议己。令既具，未布，恐民之不信己，乃立三丈之木于国都市南门，募民有能徙置北门者予十金。民怪之，莫敢徙。复曰：“能徙者予五十金。”有一人徙之，辄予五十金，以明不欺。卒下令。
把一根三丈长的木头从南门搬到北门，这件事本身于国于民都毫无意义，但法家就是要人民不论什么命令，不管有没有意义，都要言听计从，绝对服从，服从就有重赏，不服从就有重罚，这对于整饬当时自由散漫，目无法度的秦国人，固然有立竿见影的效用，但如果长此以往，事无巨细，全要这么没有内涵意义和教育说服，只要绝对服从的盲目法治，那么最后出现陈胜吴广这样的铤而走险之人，就很正常了，加上民心不在，于是一夫作难而七庙隳，身死人手，为天下笑。
秦朝覆亡的原因，两千年前的贾谊认为是仁义不施而攻守之势异也，而现在来看，应该是宣传教育的不到位，没有把推行法治以利国利民的目的和意义解释清楚，在此基础灵活运用，导致不但普通大众不理解，连很多官吏也不理解，比如那两个带领陈胜吴广和900戍卒的校尉，明明知道大雨逾期大家会有麻烦，不去做好疏导，说服和教育工作，死到临头而不自知，也是盲目服从的牺牲品。对比美国发生的对待黑人犯罪的执法问题，也是有教育意义的。
家园 秦朝强国之本是农战 就是平时种地的农民，一有战事，拿起武器就成了战士。
秦制的特点是严格按照军功封赏，打胜了，分钱分地；打败了，就要受罚。所以秦人轻生死、乐攻战，因为发家致富就靠打胜仗，占领邻国土地了。
这个正反馈运行机制能够维持下去的条件是，需要有无限的土地和小国供秦国兼并，一旦六国兼并完毕，没有新的土地供应，军队的封赏就没有了来源。
拥有强大的军力，又没有敌人可打，对放下武器的六国旧人又不放心，于是就征发劳役，攻打偏远地方的异族。这个策略造成的直接效果是劳民伤财，却没有多少收益，于是攻战封赏的正反馈就进行不下去，只有付出没有收获的各色人等皆有怨言，心眼活泛又胆大妄为的如陈胜吴广之辈，就登高一呼，扯旗造反了。
所以，秦二世而亡，不是亡于宣传，而是亡于过去诸侯互相攻伐时的运行机制在灭六国后无法成功、平稳地转换到新机制上，这才是秦亡的真正原因。
通宝推：孟词宗,家园 不是分钱分地那么简单 秦制的特点是严格按照军功封赏，打胜了，分钱分地；打败了，就要受罚。所以秦人轻生死、乐攻战，因为发家致富就靠打胜仗，占领邻国土地了。如果只是这样，这其实是齐国的“技击”的做法。这个“循环”的问题是，打胜仗问题不大。要是一直打败仗呢？一直打败仗，士兵的田地越来越少？或者杀掉临阵脱逃的？负反馈如果一直负反馈的话是要造成逆反的。
即使打了胜仗也是有问题的。打胜了，分钱分地看上去没问题。那么胜仗越多，田地金钱越多。到最后士兵都成了土财主，还会不会在战场上拼命呢？解放战争的时候批判过“两亩地，一头牛，老婆孩子热炕头”。同样的问题也在历朝历代存在。
此外，分地不错，分哪里的地是个问题。秦国的根基在关中。征服蜀地后，那里也算秦的腹地。那么如果打了一次燕国，打赢了，然后分国内的地?还是分国外的地？国内的地如果够分，那么谁去占领新领土？国内的地如果不够分，把人迁到新打下来的领土，人数少了还不行。但人数多的话，又会削弱国内的人力。
家园 给百姓分地估计也就是说说而已，当不得真 对一国贵族而言，发动战争是可以发财的。穷人家的男丁被征发上前线，尤其是阵亡之后，家乡的土地和妇孺该怎么办呢？这种时候，贵族家的子弟就可以用自己“有功”为借口来圈占平民的“无主”土地。
举个例子，大将王翦在出征楚国的时候和秦王索要了大量田宅，公开的理由是让秦王不疑心。但问题是这些田宅真的是没人的荒地吗？真的是无主之物吗？秦国那时中国固然还有很多未开垦的荒地，但是荒地显然不如耕地有价值。王翦也不会和嬴政要荒地。
我这个说法固然是推测，但可以很好地解释秦国为什么在战后依然在不停地折腾。例如无休无止搞大工程，派遣五十万人南征等等。尤其是后者，因为征人如果回不来的话，决策的贵族们就又可以增加自己的财富了。权贵们一边疯狂地窃国肥私，一边盘算着“始皇帝死而地分”。秦始皇很可能知道这一点，但他毫无办法。
秦国的权贵们为什么选择拥立十来岁的胡亥而不是素有贤名的扶苏？因为成年君主扶苏恐怕不会原谅他们这些国家蛀虫，必须除之而后快。
刘邦入武关之后大秦为什么一触即溃，连赵高都在积极准备投降？因为这群腐败分子想要把在秦国贪来的田产洗白成为新朝的财富，带路是个好方法。
国人对秦国有太多不切实际的好感了。中学课本带头吹商鞅，目的是赞颂改革，这符合后三十年的政治正确。怀念前三十年的则爱讲分地、耕战之类的东西，大概是把秦国的古典暴政当成人民公社了。
家园 封爵封食邑就可以了 战士常年打仗，有地也种不了，封爵封食邑就灵活很多了。后来汉武帝动员全国上下打匈奴就是沿用秦朝的爵位和食邑制度。但宣传和动员工作要远比秦朝做得好。
家园 封地这种东西列国彼此彼此，秦国不特殊 众所周知，刘邦就是楚国的沛公，食邑就是老家沛县。项羽是鲁公，有鲁县。魏国信陵君有大功于赵，赵国以数座城作为信陵君的“汤沐邑”。这和商鞅的商、嫪毐的嫪都一样。列国的XX君，XX侯都有这样的封地。
大概只有秦始皇特别吝啬，不肯给任何人封地。结果大臣们也不忠于他，蛀空了帝国的根基。汉朝部分恢复了分封制，有功的大臣都为列侯，才赢得了臣子们的忠心，保了西汉两百年江山。
家园 刘邦的沛公称号可不是楚国封的 众所周知，刘邦就是楚国的沛公，食邑就是老家沛县。项羽是鲁公，有鲁县。刘邦称“沛公”是因为在沛县起事后被推举为“沛公”。
“萧、曹等皆文吏，自爱，恐事不就，后秦种族其家，尽让刘季。诸父老皆曰：“平生所闻刘季诸珍怪，当贵，且卜筮之，莫如刘季最吉。”于是刘季数让。众莫敢为，乃立季为沛公。”另外项羽的鲁公是怀王临时封的。只是个称号而已，也没有食邑。
不过看你言之凿凿，莫非你是穿越而来的？
家园 都是实封 首先项羽本纪
【项王已死，楚地皆降汉，独鲁不下。汉乃引天下兵欲屠之，为其守礼义，为主死节，乃持项王头示鲁，鲁父兄乃降。始，楚怀王初封项籍为鲁公，及其死，鲁最后下，故以鲁公礼葬项王谷城。汉王为发哀，泣之而去。】很明显鲁地认为项羽就是鲁公。
至于刘邦，一开始或许是乡亲们推举，但是怀王加封刘邦为武安侯，沛的封地显然得到了认可。
【秦二世三年（公元前207年），楚怀王见项梁军破，恐，徙盱台都彭城，并吕臣、项羽军自将之。以沛公为砀郡长，封为武安侯，将砀郡兵。封项羽为长安侯，号为鲁公。吕臣为司徒，】
家园 大泽乡暴动和冒顿统一匈奴是同一年 怎么会没敌人可打呢？陈胜吴广他们去北方戍边难道是可有可无，闲庭信步吗？就在陈胜吴广他们发动大泽乡暴动的同一年，公元前209年，同时发生了另一件举世瞩目的大事件：北方草原上的冒顿单于杀父自立，统一了草原，然后就到处侵略屠杀，包括南侵中国，一个统一强悍的草原帝国，面对一个分裂内战的中原地区，中国人当时就有被吞并被奴役的危险，只是双方在比整合的速度而已。九年以后初步统一中国的汉高祖亲自领兵前往抵抗匈奴，结果被围于白登，差点被包了饺子。如果秦朝能会一些宣传教育，把内部矛盾转换为对外抵御外辱，不但秦朝可以保全和延续，匈奴也不用等到汉武帝时才被遏制，到东汉末年才被基本平定，而到两晋又卷土重来，搞五胡乱华。