主题:从陈胜吴广到弗洛伊德谈秦朝和西方的法治困境-1 -- 龙眼

新兵营地 导读 复 65 阅 25316

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O 从陈胜吴广到弗洛伊德谈秦朝和西方的法治困境-1 15 龙眼 字2557 2020-06-10 01:18:40
O 3-长平赐爵与南北战争解放黑奴 4 龙眼 字2241 2020-06-21 22:12:20
O 2-徙木立信立的是什么信? 6 龙眼 字1852 2020-06-15 22:46:00
..O 秦朝强国之本是农战 11 独立寒秋HK 字1090 2020-06-16 11:25:04
...O 不是分钱分地那么简单 5 任爱杰 字1240 2020-06-18 12:03:19
....O 给百姓分地估计也就是说说而已,当不得真 6 真理 字1688 2020-06-20 04:46:14
....O 封爵封食邑就可以了 1 龙眼 字216 2020-06-19 01:10:35
.....O 封地这种东西列国彼此彼此,秦国不特殊 1 真理 字530 2020-06-21 17:36:37
...O 大泽乡暴动和冒顿统一匈奴是同一年 9 龙眼 字894 2020-06-16 15:14:23
....O 秦祚养马,匈奴占不了便宜,高祖相对就狼狈了 ccceee 字0 2020-06-21 20:23:36
.....O 胡人不敢南下而牧马,士不敢弯弓而报怨 龙眼 字211 2020-06-21 22:16:07
....O 异族的敌人 4 独立寒秋HK 字201 2020-06-16 22:09:11
.....O 国家的作用就是看到小农看不到的危险 1 龙眼 字177 2020-06-21 20:05:28
O 民不畏死,奈何以死惧之 67 北纬42度 字1970 2020-06-15 19:19:29
..O 黑命贵,本质是穷命贵 1 甘丹 字201 2020-06-17 04:41:08
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主题:4526912
龙眼龙眼`8097`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2821`44225`328890`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2005-09-02 01:38:47`
1 从陈胜吴广到弗洛伊德谈秦朝和西方的法治困境-1 15

龙眼喜欢文史,但出身理工专业,所以喜欢以小见大,从简单推导复杂。今天开始出一个题目和广大网友探讨。

当年以法家法治富国强兵,统一天下的大秦帝国却是被一场起初规模不大的农民起义推翻的,就是著名的陈胜吴广起义,其起因是有900个贫民被征调到渔阳戍边,走到大泽乡遇到连日暴雨,无法行进,而按照秦国刑律:逾期当斩。可戍卒的命也是命,要我命不如大家一起拼命,于是陈胜吴广一动员,就把带队的两个校尉给杀掉,大家一起造了反,而天下因为苦秦久矣,各地纷纷响应,秦朝就很快被灭亡了。这里有个插曲,有历史学者考证说其实秦法并不严苛,举例说1975年湖北出土了《睡虎地秦简》,记载了当时秦朝对于服徭役逾期的处罚。根据记载,当时如果服徭役的人延期3到5天会所官员责骂,迟到十天会罚一件盔甲的钱,更不是杀头的罪,如果遇到大雨天气不能行进,会取消服徭役的征调。但这个插曲不能说明问题,因为这是秦律对服徭役逾期的处罚,不是对服兵役逾期的处罚。汉法承袭秦法,又根据儒家思想加进了很多通融,但在对待军队逾期的问题上依然是非常严苛的,比如出使西域回来被封为博望侯的张骞,在一次军事行动中因故逾期,史记上明确记载:匈奴围李将军,军失亡多,而骞后期,当斩,赎为庶人。就是说汉法对于张骞和其他军人逾期的处罚分两个步骤,首先是按律逾期当斩,这显然是继承秦律,然后才是赎买通融,如果没钱就该怎么判就怎么判,比如司马迁就是因为没钱赎买而被严格执法,切了JJ。再比如李广,也是因为失道逾期无法面对刀笔律吏而自杀的。所以史记记载秦律对于逾期的军人要判处死罪,应该是没有问题的。

但问题就来了,大雨瓢泼,寸步难行,无论如何,无法按期到达,那么从纯粹的法治角度和程序正义角度,如何修改法律条文和细则,才能使不该被判重刑的军人脱罪,而又不会导致军人偷懒涣散,不按时到达目的地并耽误军事行动呢?要规定降雨量多少才判吗?要规定下雨持续时间吗?要规定地表泥泞程度吗?要规定走路摩擦系数吗?还有其他的恶劣天气呢?难道要把带队的将校和军事法庭的官员给打造成气象学家,数据分析家和岩土专家吗?


关键词(Tags): #历史(花怒)#秦朝(花怒)通宝推:尚儒,
2020-06-10 01:18:40
2020-06-21 22:12:20
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龙眼龙眼`8097`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2821`44225`328890`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2005-09-02 01:38:47`
2 3-长平赐爵与南北战争解放黑奴 4

中国战国时期著名的秦赵长平之战,与美国南北战争虽然相隔两千多年,但有一个共同特点就是双方几乎势均力敌时,一方为了取得压倒性的胜利,开放己方利益,吸引动员了一股强大的额外力量,极大地增加了己方的战斗力。

《史记》记载:秦王闻赵食道绝,王自之河内,赐民爵各一级,发年十五以上悉诣长平(25),遮绝赵救及粮食。

这里的河内,原本是魏国的地区,当地人也就是原来的魏国人,不是秦国本土的老秦国民,以当时上党十七城官民宁愿降赵也不愿降秦来看,附近的河内人估计对秦国也没什么好感,但秦昭襄王在秦赵两国的百万大军对赌国运的重大时刻,放下身架,亲自赶到河内地区,以赐爵一级为奖赏,动员新解放区的老百姓到长平参战,阻击赵国方面的救援和粮食补给。否则的话,即便秦国有战神白起,有五十多万如狼似虎的秦军,也很难围困住赵国的军队,更不可能全歼近五十万赵军。

美国南北战争也是如此,先是因为经济矛盾,南方和北方发生内战,缺乏训练的北方兵一开始打不过训练有素,平战结合的南方兵,仅仅是靠着人多和比较雄厚的经济实力,北方与南方拼消耗,进入相持,林肯为了尽早取得内战的压倒性胜利,发布了解放黑奴宣言,导致南方的黑奴大批逃亡,严重摧毁了南方的经济基础,而且有的黑奴作为带路党,带着北方兵杀回南方,这样南方战败就没有悬念了。但南北战争后,黑人失去了被人争取的价值,命运并没有得到太多改善,一直到上世纪六十年代,世界两大政治阵营冷战对立,互挖墙脚,作为强大美国的阿喀琉斯之踵,黑人问题不断被国内外各种势力大做文章,处理不好,美国有比苏联更早崩溃的危险,所以万不得已,黑人的权利才得到了很大程度改善。

现在,美国在国际上没有直接的意识形态对手,黑人问题闹闹可以,但要有重大突破是很难的,而且突破也不是在立法和司法层面,而是在人心层面,就是文化教育方面。


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2020-06-15 22:46:00
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龙眼龙眼`8097`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2821`44225`328890`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2005-09-02 01:38:47`
2 2-徙木立信立的是什么信? 6

秦朝也好,秦国也好,其强大得益于法家法治,但盲目,愚民和不重教育的法家法治也恰恰埋下了秦朝覆亡的种子。这粒从开花到结果到枯萎的种子,是从商鞅一开始徙木立信,宣扬法家法治就已经种下了。

《史记·卷六十八·商君列传》中记载:孝公既用卫鞅,鞅欲变法,恐天下议己。令既具,未布,恐民之不信己,乃立三丈之木于国都市南门,募民有能徙置北门者予十金。民怪之,莫敢徙。复曰:“能徙者予五十金。”有一人徙之,辄予五十金,以明不欺。卒下令。

把一根三丈长的木头从南门搬到北门,这件事本身于国于民都毫无意义,但法家就是要人民不论什么命令,不管有没有意义,都要言听计从,绝对服从,服从就有重赏,不服从就有重罚,这对于整饬当时自由散漫,目无法度的秦国人,固然有立竿见影的效用,但如果长此以往,事无巨细,全要这么没有内涵意义和教育说服,只要绝对服从的盲目法治,那么最后出现陈胜吴广这样的铤而走险之人,就很正常了,加上民心不在,于是一夫作难而七庙隳,身死人手,为天下笑。

秦朝覆亡的原因,两千年前的贾谊认为是仁义不施而攻守之势异也,而现在来看,应该是宣传教育的不到位,没有把推行法治以利国利民的目的和意义解释清楚,在此基础灵活运用,导致不但普通大众不理解,连很多官吏也不理解,比如那两个带领陈胜吴广和900戍卒的校尉,明明知道大雨逾期大家会有麻烦,不去做好疏导,说服和教育工作,死到临头而不自知,也是盲目服从的牺牲品。对比美国发生的对待黑人犯罪的执法问题,也是有教育意义的。


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独立寒秋HK
独立寒秋HK`72509`/bbsIMG/face/0000.gif`70`12800`27652`247953`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2011-05-17 22:36:00`
3 秦朝强国之本是农战 11

就是平时种地的农民,一有战事,拿起武器就成了战士。

秦制的特点是严格按照军功封赏,打胜了,分钱分地;打败了,就要受罚。所以秦人轻生死、乐攻战,因为发家致富就靠打胜仗,占领邻国土地了。

这个正反馈运行机制能够维持下去的条件是,需要有无限的土地和小国供秦国兼并,一旦六国兼并完毕,没有新的土地供应,军队的封赏就没有了来源。

拥有强大的军力,又没有敌人可打,对放下武器的六国旧人又不放心,于是就征发劳役,攻打偏远地方的异族。这个策略造成的直接效果是劳民伤财,却没有多少收益,于是攻战封赏的正反馈就进行不下去,只有付出没有收获的各色人等皆有怨言,心眼活泛又胆大妄为的如陈胜吴广之辈,就登高一呼,扯旗造反了。

所以,秦二世而亡,不是亡于宣传,而是亡于过去诸侯互相攻伐时的运行机制在灭六国后无法成功、平稳地转换到新机制上,这才是秦亡的真正原因。


通宝推:孟词宗,
2020-06-16 11:25:04
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任爱杰
任爱杰`1013`/bbsIMG/face/0007.gif`70`3854`29289`231622`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2003-08-08 13:26:25`
4 不是分钱分地那么简单 5

秦制的特点是严格按照军功封赏,打胜了,分钱分地;打败了,就要受罚。所以秦人轻生死、乐攻战,因为发家致富就靠打胜仗,占领邻国土地了。

如果只是这样,这其实是齐国的“技击”的做法。这个“循环”的问题是,打胜仗问题不大。要是一直打败仗呢?一直打败仗,士兵的田地越来越少?或者杀掉临阵脱逃的?负反馈如果一直负反馈的话是要造成逆反的。

即使打了胜仗也是有问题的。打胜了,分钱分地看上去没问题。那么胜仗越多,田地金钱越多。到最后士兵都成了土财主,还会不会在战场上拼命呢?解放战争的时候批判过“两亩地,一头牛,老婆孩子热炕头”。同样的问题也在历朝历代存在。

此外,分地不错,分哪里的地是个问题。秦国的根基在关中。征服蜀地后,那里也算秦的腹地。那么如果打了一次燕国,打赢了,然后分国内的地?还是分国外的地?国内的地如果够分,那么谁去占领新领土?国内的地如果不够分,把人迁到新打下来的领土,人数少了还不行。但人数多的话,又会削弱国内的人力。


2020-06-18 12:03:19
2020-06-20 04:46:14
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真理
真理`13659`http://edit.komica.org/pix/img11102.png`70`10885`16281`170309`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2006-09-29 19:11:36`
5 给百姓分地估计也就是说说而已,当不得真 6

对一国贵族而言,发动战争是可以发财的。穷人家的男丁被征发上前线,尤其是阵亡之后,家乡的土地和妇孺该怎么办呢?这种时候,贵族家的子弟就可以用自己“有功”为借口来圈占平民的“无主”土地。

举个例子,大将王翦在出征楚国的时候和秦王索要了大量田宅,公开的理由是让秦王不疑心。但问题是这些田宅真的是没人的荒地吗?真的是无主之物吗?秦国那时中国固然还有很多未开垦的荒地,但是荒地显然不如耕地有价值。王翦也不会和嬴政要荒地。

我这个说法固然是推测,但可以很好地解释秦国为什么在战后依然在不停地折腾。例如无休无止搞大工程,派遣五十万人南征等等。尤其是后者,因为征人如果回不来的话,决策的贵族们就又可以增加自己的财富了。权贵们一边疯狂地窃国肥私,一边盘算着“始皇帝死而地分”。秦始皇很可能知道这一点,但他毫无办法。

秦国的权贵们为什么选择拥立十来岁的胡亥而不是素有贤名的扶苏?因为成年君主扶苏恐怕不会原谅他们这些国家蛀虫,必须除之而后快。

刘邦入武关之后大秦为什么一触即溃,连赵高都在积极准备投降?因为这群腐败分子想要把在秦国贪来的田产洗白成为新朝的财富,带路是个好方法。

国人对秦国有太多不切实际的好感了。中学课本带头吹商鞅,目的是赞颂改革,这符合后三十年的政治正确。怀念前三十年的则爱讲分地、耕战之类的东西,大概是把秦国的古典暴政当成人民公社了。


2020-06-20 04:46:14
2020-06-19 01:10:35
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龙眼龙眼`8097`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2821`44225`328890`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2005-09-02 01:38:47`
5 封爵封食邑就可以了 1

战士常年打仗,有地也种不了,封爵封食邑就灵活很多了。后来汉武帝动员全国上下打匈奴就是沿用秦朝的爵位和食邑制度。但宣传和动员工作要远比秦朝做得好。


2020-06-19 01:10:35
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真理
真理`13659`http://edit.komica.org/pix/img11102.png`70`10885`16281`170309`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2006-09-29 19:11:36`
6 封地这种东西列国彼此彼此,秦国不特殊 1

众所周知,刘邦就是楚国的沛公,食邑就是老家沛县。项羽是鲁公,有鲁县。魏国信陵君有大功于赵,赵国以数座城作为信陵君的“汤沐邑”。这和商鞅的商、嫪毐的嫪都一样。列国的XX君,XX侯都有这样的封地。

大概只有秦始皇特别吝啬,不肯给任何人封地。结果大臣们也不忠于他,蛀空了帝国的根基。汉朝部分恢复了分封制,有功的大臣都为列侯,才赢得了臣子们的忠心,保了西汉两百年江山。


最后于2020-06-21 17:52:07改,共1次;
2020-06-21 17:36:37
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龙眼龙眼`8097`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2821`44225`328890`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2005-09-02 01:38:47`
4 大泽乡暴动和冒顿统一匈奴是同一年 9

怎么会没敌人可打呢?陈胜吴广他们去北方戍边难道是可有可无,闲庭信步吗?就在陈胜吴广他们发动大泽乡暴动的同一年,公元前209年,同时发生了另一件举世瞩目的大事件:北方草原上的冒顿单于杀父自立,统一了草原,然后就到处侵略屠杀,包括南侵中国,一个统一强悍的草原帝国,面对一个分裂内战的中原地区,中国人当时就有被吞并被奴役的危险,只是双方在比整合的速度而已。九年以后初步统一中国的汉高祖亲自领兵前往抵抗匈奴,结果被围于白登,差点被包了饺子。如果秦朝能会一些宣传教育,把内部矛盾转换为对外抵御外辱,不但秦朝可以保全和延续,匈奴也不用等到汉武帝时才被遏制,到东汉末年才被基本平定,而到两晋又卷土重来,搞五胡乱华。


2020-06-16 15:14:23
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ccceee
5 秦祚养马,匈奴占不了便宜,高祖相对就狼狈了

2020-06-21 20:23:36
2020-06-21 22:16:07
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龙眼龙眼`8097`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2821`44225`328890`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2005-09-02 01:38:47`
6 胡人不敢南下而牧马,士不敢弯弓而报怨

乃使蒙恬北筑长城而守藩篱,却匈奴七百余里。胡人不敢南下而牧马,士不敢弯弓而报怨。

当时的匈奴面对秦国的心理阴影面积一定很大,连拉弓抱怨都不敢。


2020-06-21 22:16:07
2020-06-16 22:09:11
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独立寒秋HK
独立寒秋HK`72509`/bbsIMG/face/0000.gif`70`12800`27652`247953`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2011-05-17 22:36:00`
5 异族的敌人 4

一来离得远;二来无地可得、可分。对那些想通过攻战发家致富的农兵来说,属于费效比极低的操作。当投入和收获不成比例,难免他们就满腹怨言了。


2020-06-16 22:09:11
2020-06-21 20:05:28
4530416 复 4528963
龙眼龙眼`8097`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2821`44225`328890`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2005-09-02 01:38:47`
6 国家的作用就是看到小农看不到的危险 1

一个农民辛苦劳作一年积累的粮食和财富,不够一个匈奴匪兵来抢的,更别说杀人无数,掠夺人口回去做奴隶而对汉地生产力的破坏。


2020-06-21 20:05:28
2020-06-15 19:19:29
4528510 复 4526912
北纬42度
北纬42度`9423`/bbsIMG/face/0000.gif`70`23638`84266`700446`正四品下:通议大夫|壮武将军`2005-12-24 01:14:18`
2 民不畏死,奈何以死惧之 67

根本的原因是秦始皇太能折腾,动员了15%的人口,如果算上家里人影响到的人口超过全国一半,如果算上近亲几乎囊括了全国人民。就是说全国人民都有近亲有可能因为大雨失期被砍脑袋,不造反才怪呢。如果秦始皇只了动员0.1%的人,就算无缘无故全砍脑袋统治基础也很难动摇。。。

美国虽然远没到星星之火可以燎原的地步,但很明显现在部分黑叔叔也已经到了不怕死的地步,明知反抗会没命,还是要反抗,到这地步警察已经失去执法权威了。这不光是种族问题,巴尔的摩警察大部分是黑叔叔,还不是虐待事件一堆。

俺几年前看了个九十岁美国老警察给出的建议,很震撼,就四个字:群众路线。老人家说美国在五十年代以前也是类似片警制,辖区内啥样大体有数,出什么P事该找哪个地头蛇都知道,但之后普及了高大上的美式警车,尤其是穷社区的警察就开始脱离群众了。直接恶性循环变成敌我关系,比如说,在大多数国家,甚至在美国有钱社区,假如一个人要挥枪自杀,肯定是警察躲在墙角或者车后面拿个喇叭,叫来七大姑八大姨一起猛劝,在贫困黑人区就是直接啪啪啪打死,甚至有警察因为试图猛劝反而被开除了,让群众们怎么想?这待遇连阿富汗人都不如。。。

群众路线说起来容易,做起来最难,不但要为群众服务,还要引导群众,把他们的坏习惯改过来,老百姓得非常信任你才能听你的。俺多次说过,现在的美国不敢正面解决问题,比如这次事件涉及三个方面,严刑峻法/警察/黑叔叔,严刑峻法已经证明没用,黑叔叔又不敢惹,于是果然选了最容易的路线 -- 解散警队,没警察了就没警民关系问题了,逻辑上肯定是没错,但不得不说这思维真TMD的神奇。。。


通宝推:醉寺,未知如之何,朴石,故乡在喀什,白玉老虎,龙眼,
最后于2020-06-15 19:53:47改,共2次;
2020-06-15 19:19:29
2020-06-17 04:41:08
4529071 复 4528510
甘丹
甘丹`111615`/bbsIMG/face/0000.gif`70`238`749`6453`正八品上:给事郎|宣节校尉`2020-04-21 10:48:52`
3 黑命贵,本质是穷命贵 1

现在两党各方政客拼命扯黑白问题都是在掩盖真实情况。由于教育太少,这代黑人基本没戏理解社会主义。桑德斯太老,看起来后继没有人,美国要完。


2020-06-17 04:41:08
帖内引用

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