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主题：也谈谈奴隶制度 -- 燕人
家园 商周距离孔丘不远 他竭力要求复周礼，对商周的奴隶制度能不发一言？
- 复 商周距离孔丘不远
家园 睡醒了，接着回复陈王 陈王用论语，实际上已经有一点以点带面的味道了，
再接着说，国家机器的角度考虑，维护国家机器是要成本的，在现代社会，成本来源于现代工业的工商税，在封建社会，来自于对农民的租庸调，中国历史记载的最早的农业税诞生于公元前594年，那么农业税以前维持国家机器的成本靠什么？只能靠对奴隶劳动成果无偿全部的占有，被统治阶级的劳动成果首先由统治阶级全部无偿的拿走，再由统治阶级进行分配，这就是奴隶社会，封建社会相对于奴隶社会进步的地方，就在于只拿走被统治阶级的一部分劳动成果，还留下了一部分劳动成果被被统治阶级直接支配，举个例子，一亩地的粮食产量为500斤，奴隶社会，奴隶主把这500斤全部拿走，封建社会的时候，地主就只拿走400斤，剩下的那100斤还是允许佃户自己支配的，
家园 农业税之前靠公田 井田制中间的是公田，收获归国家。所谓农业税就是，不论公田私田，都要交税。
- 复 商周距离孔丘不远
家园 孔子说了奴隶制度的事情 《吕氏春秋》中说
“鲁国之法，鲁人为人臣妾于诸侯、有能赎之者，取其金于府。子贡赎鲁人于诸侯，来而让不取其金。孔子曰：“赐失之矣。自今以往，鲁人不赎人矣。取其金则无损于行，不取其金则不复赎人矣。”
这里明确说了鲁国人有在国外沦为奴隶，可以用赎金买回的制度。
家园 中国到唐朝还有奴隶 这点我并不否认，但是显然社会的主流不是奴隶制度，整个社会没有成建制地抓捕，蓄养，压迫奴隶干活，靠奴隶养活。
商周之时的社会，是不是靠奴隶养活，这是判断一个社会是否奴隶社会的标志，我争辩的关键点在这里。
美国立国后的南方，经济很大程度上依靠奴隶，自耕农很少。
家园 “奴隶就有生死存亡，就有配偶制度” 奴隶就有生死存亡，就有配偶制度，就必须有升迁，释放的制度学长如果做奴隶主，也必定是一个仁慈的奴隶主。
家园 公知教导我们说，有恒产者有恒心 奴隶是我的，就是我的财产，我肯定操心资产升值的问题。
- 复 也谈谈奴隶制度
家园 这是个很好的话题 即使现在各国也都残存不少奴隶制的做法，比如按揭制度，只是无形的锁链在身上而已。
- 复 也谈谈奴隶制度
家园 从人身依附的角度讲，奴隶制直到近代才被废除 国外的奴隶制度一直都有，近代的高潮是美洲的黑奴。美国南北战争结束二十年后，巴西仍在搞奴隶制度。直至1888年时，才成为世界最后一个废除奴隶制国家。
中国历史上一直是多种剥削制度并存。奴隶制度是其中的一种。人身依附的奴隶（奴婢）一直存在到清朝，甚至民国期间。区别无非是有些朝代主人可以合法杀死奴隶，有些朝代主人杀奴隶名义上不合法罢了。
奴隶制度的特点是奴隶本身不但不拥有任何生产资料，而且还没有人身自由。所有的产出，除维持基本生活外，被主人完全占有。从这个角度讲，西方“封建时代”的农奴其实也是半奴隶。
不过，从劳动强度来说，资本主义初期的血汗工厂，动不动16到20小时的超长工作时间，工人的实际待遇和收入以及生活水平实际上连很多当时的奴隶还不如。
家园 你概括地全面 花之。