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主题:聊聊青铜王者二里头 -- 回车
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家园博客7 在国博看二里头文物时,我就惊讶

二里头的酒樽,跟战国秦汉时几乎没什么差别

帖:4528643 复 4528582
帖:4528673 复 4528643
家园博客6 基本上同意,不过说“御用考古”有点过了

殷墟之前外国人也坚决不承认有商朝存在,直到大批甲骨文出现后,在铁的事实面前,西方人才被迫承认。西方学术思想很强势,但是它也未必是绝对真理,而且我总觉得西人对中外文明的认定方面“中紧外松”,很双标。

目前二里头是没有发现文字材料,不过遗址才挖掘了清理了1%多一点的面积,古人们能制造出这么大规模的都城,使用那么精美的玉器和青铜器,在组织大规模的生产、建设等过程中会使用只使用20几个简陋的符号不太合理,存在某些原始文字也并不奇怪。我推测只是相对于迷信、凡事必卜的商人,夏人可能更“唯物”一些,因此留下的文字较少或者干脆是因为记录在木片等不易保存的物体上难以保存下来而已。我们很难确定以后永远不会在那里发现类似甲骨文的文字证据。

从另一方面来说,文字的出现一定是个逐步发展完善的历程。商朝的甲骨文已经是非常成熟的文字系统,硬说它是凭空出现、完全没有受到前人影响和传承似乎有些牵强,二里头文化比商朝早不了多少,我相信在那里找到文字的可能性很大。

通宝推:盲人摸象,
帖:4528520 复 4528417
帖:4528306 复 4528272
家园博客4 不要小看人家专业的考古队伍

二里头的考古队伍质量,在全国都是数得上的

帖:4528259 复 4528147
家园博客2 二里头同时期其它文化衰退的原因是啥?

外敌入侵?但外敌入侵之后,应该也会引入新文化的遗迹啊

帖:4528067 复 4527907
注:本帖有补充
家园博客3 似乎没什么人研究这个问题,姑且一说

点看全图

上图来自《中国东部晚更新世以来海面升降与气候变化的关系》,作者是中国科学院兰州冰川冻土研究所的王靖泰先生和同济的汪品先院士。

从上图中可以看到,在5000年前后一段时期内,海平面是急剧上升的,并且还高出现在的海面10来米。

杭州地区现在的海拔高不到10米,那么也就意味这那一段时期,这一区域全是水,所以杭州附近,曾经灿烂一时的良渚文化消失,就好理解了。

这还是静态的看海面上升带来的问题,事实上如果连海面都上升的话,可想而知,那一时期的降水量一定大的吓人,尤其在东部地区,所以才有上古时期治水的神话,其实不是治水,那能治的了,能带着族人迁徙,找到海拔稍微高点,又能种地的地方就不错了。

二里头位于洛阳盆地,那里的海拔高100多米,属于当时的诺亚方舟。

通宝推:陈王奋起挥黄钺,桥上,大海,ziyun2015,
帖:4528089 复 4528067
以下是 作者 对本帖的 补充 (1)
2020-06-14 04:29:18
3 补一张图

点看全图

在两大水系的夹缝中求存,然后等到大洪水退去。

通宝推:陈王奋起挥黄钺,
帖:4528090 补 4528089
家园博客4 良渚文化与河姆渡文明有无传承

这方面有无研究?

帖:4528225 复 4528089
家园博客5 个人有个肤浅的理解

但凡陶器包括后来的青铜器,用来炊煮食物的,都算中国人。

从这点看,良渚与河姆渡有传承。

帖:4528268 复 4528225
家园博客4 这种“洪水”假说不成立

以那张海平面变化图数据说话,在距今1万5千年到距今约5千年之间的时段,海平面上涨了150米,看起来很多。但时间跨度是一万年,也就是说,平均每年上涨1.5厘米。人们有充足的时间从容不迫地转移,根本不可能构成灾害。

帖:4528148 复 4528089
家园博客5 气温升高导致洪水的概率大幅度提升

那时的江河都没有河堤,水面涨个几十米,就会导致水面蔓延上百公里。

帖:4528159 复 4528148
家园博客6 涨个几十米?

海平面在千年万年的尺度上可以上涨几十米,一百米。但降雨导致的江河洪水不可能有那么高,尤其你说的对,那时没有河堤,都是天然河岸,那就更不可能有几十米高的水头了。

帖:4528183 复 4528159
家园博客7 海平面上升表示气候变化,洪水是变化的副产品

如果居住地遇到局部的大洪水,比如说98年级别的洪水,即便是近期各地发生的这种级别的洪灾,如果是发生在生产力落后的上古时期,古人部落可能就会发生文明灭绝的灭顶之灾了,世界上不少民族文明毁于洪水,这种情况在古代屡见不鲜。

帖:4528234 复 4528183
家园博客5 为什么一万年涨150米必须是平均的涨?

有什么理论依据?

也许一年涨了100米呢?

帖:4528152 复 4528148
家园博客6 用数据说话

兰州冰川冻土研究所给出的海平面变化曲线就是平缓的,在这一万年历是连续缓慢变化的。

帖:4528182 复 4528152
帖内引用
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