西西河

主题:聊聊青铜王者二里头 -- 回车

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              • 家园 气候变化速度,要远快于海平面上升速度

                海平面上升,是全球所有海洋水平面的上升,这个力度非常大

                具体到某个地区,很可能全球有些地方降水量不怎么变化,比如热带地区,或者南北两极。如果降水量变化主要集中在温带地区的话,那么这些地区的气候变化剧烈程度,是远远快于海平面上升速度的。

                • 家园 好的,但文明亡于洪水不可信

                  当时降雨量增多是可能的。但与今天筑坝造成的悬河不同,当时是天然河岸,降雨洪水的杀伤范围有限。某个村子亡于洪水是可能的,但要说一个文明亡于洪水,就纯属臆测了,还不如传染病靠谱。

                  • 家园 早期文明都在大河旁

                    大河冲涮出来的土地柔软疏松容易用简单工具耕作。以人类的早期工具,在别的地方耕作是不现实的。甚至珠三角要在明朝才基本开发成功。

                  • 家园 没堤坝杀伤力才大吧

                    没有堤坝,河面比有堤坝的不知要大多少,一场洪水,几十里水浸不稀奇。洪灾在没有救灾体系的情况下,伤害力主要不在于被水冲死多少人,在于水淹状态下交通断绝,无法生火,没有食物,没有饮水,没衣服穿,还有瘟疫。

                    通宝推:ton,
                    • 家园 堰塞湖

                      如果雨水导致山体滑坡,在山涧里临时筑起堰塞湖,洪水不断蓄积后破口而下的一刹那,破坏力惊人。在农业社会都能是无坚不摧,何况是远古社会。

                      良渚文明的水利做得漂亮,如果是遇到了大洪水,反而未必是福气:水坝给了居民一种错觉,水患不足为惧,没有往高地转移避灾,然而防洪到了极限,洪水突然再加大,百上加斤,可不就是灭顶之灾么,没船的都泡在水里了。

                      我们家那里的一条小溪,年年发水灾,但是有建好的河堤,年年平安无事。后来有一年在特大暴雨后突然来了个山体滑坡造成堰塞湖,然后溃决,漫过河道,把低于大堤高限的居民区全泡水里了,我们好多人当时都是仓皇爬上房脊才得以保存。

                    • 家园 堤坝溃决的话,洪水是瞬间发生的

                      没有堤坝,是天然的河岸的话,河水水位在几天之内逐渐抬高起来,洪水波及范围是缓慢扩散的,人们有充足时间转移。

      • 家园 补一张图 -- 补充帖

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        在两大水系的夹缝中求存,然后等到大洪水退去。

        通宝推:陈王奋起,
    • 家园 玉器可以作简单机械,比普通石器高级

      最典型的二里头玉环,玉璧,玉戳,显然不是一开始就只是当装饰品制作。而是作为生产工具出现,才一步步往奢侈品进化。大祭祀拿个玉蝶玉碗捣药,看起来怎么样都比拿个木盆,陶罐整出了药要高级吧。

      • 家园 玉在新石器时代才有的

        区分旧石器、新石器的一般标志,是看用打制石器还是磨制石器。

        从技术角度看,磨制石器要比打制石器先进好使。

        作为石头中相对硬度较高的玉石,其加工水平可以看做是磨制石器工艺上的王冠,也就意味这谁拥有更多的玉,谁的玉更精美更稀有,谁的磨制石器就更厉害(也包括骨器)。

        如果两个部落发生纠纷,一方部落大佬身上挂满玉,另一方大佬身上挂的玉少,或压根就没有玉,那么前者展示的其实是他们部落的武器水平,就可以在气势上压对方一头,意思是离我视线远一点,别找死。

        这是玉石在对外方面的作用,对内方面则是显示地位。

        新石器时代晚期产生农业。

        农业最关键的技术是掌握时间。如何掌握时间,就要会看天象,所谓“观天授时”,部落里得有个人告诉大家什么时候播种,什么时候收获。

        看天象运行,自然要在地上做标记,建立参照系,然后观察记录参照系里标记与天象的位移变化,这就有个测量问题。

        要测量,就得用测量工具,测量工具精度越高,也就代表着观测越准,对农时的掌握越准。

        事关一年的生计,部落肯定要拿出最好的材料来用于做测量工具,或者说标定测量工具,最好的材料就是玉石了。

        部落里面能看天象的人,无疑就是部落之主,那这个部落之主使用玉石就是天经地义理所当然,就像现在核按钮只能在掌握在总统手里。

        时间一久,玉石自然就成了部落大佬的标志。

        越是上古,越是生存压力大,因此,越珍贵的东西作用越大。

        通宝推:老老狐狸,hullo,
        • 家园 玉,主要作用可能没有挖掘出来

          根据主贴的一个小总结,

          风胡子讲的石、玉、铜、铁时期,对应今天的考古学划分,就是旧石器时代、新石器时代、青铜时代和铁器时代。

          在我们的文明进入到青铜时代后,玉石应该被逐步淘汰。如同以玉为代表的新石器取代旧石器之后,旧石器时代的代表物,就走进历史的垃圾桶。一个例子,旧石器时代的宝贝,在商周古墓中,鲜有出现。

          而玉,恰恰相反,在新石器时代被取代后,玉不但没有退出历史舞台的意思,反倒成为衡量商周文化的一个重要信物,或称之为商周文化的一个重要测度。

          这是为什么?

          大家的观点无非是着眼于玉的装饰特性。

          可是,具有装饰特色的石头,无论从色彩、光泽和美感等诸多角度看,美过普通玉石的,有很多很多,这个可以对比西域和中亚的宝石文化

          为什么我们的商周社会,如此推崇玉,这种并非最美的、最适合佩戴的、最适合做装饰的石头

          从这个角度看,玉,出于一种什么样的取舍标准,而被选定为几代社会的信物?迄今为止,中国的学术界都没有给出很好的解释,这实在是一个缺憾。

          在主贴里,玉的一个功能,被认定是测量时间的工具。这个推论,我们只能说,其曾经有类似的功能。但是,把古人对时间的认知,锁定为对于玉或者类似圭表的应用。很显然,如果如此,我们就低估了古人超凡的能力。因为这种测量时间的方法,并不能准确地划分出节气。可是,我们的商周甚至二里头文化,都表明,彼时,我们的农耕文明非常发达。指导农业生产所需要的、对季节和物候测定的工具,仅仅是这种简单的玉制量具?

          如果其可行,我们今天是否可以在实际中检验一下其是否有指导农业生产的功效?

          我们的民族,是龙的传人。但是,如何驯服龙的桀骜不驯,恰恰是玉的功效

          关于玉的这种功效,孔子后来给出说明。可是,今人喜欢形而上地解读孔子的学说和著作。几乎无人身体力行的,验证孔子要传承的绝学。自然,就不容易得到要领。

          孔子其人,绝不仅仅是万世师表。他的复古追求,是对中华民族玉文化最关键的承上启下

        • 家园 其实是生产力的发展和人口组织度的螺旋提升

          打磨一件玉器花的水磨功夫是挑一块石头,木头再切削成你希望形状的几十倍。而且石器磨出来的锋利程度相比砸出来的也没有质量上的飞跃。相反常用的和经常携带的工具会在使用过程中自然打磨。比如射箭用的斑指,或者生火用的固定圈。

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          外链图片需谨慎,可能会被源头改

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          冰山人身上发现的工具。

          新石器对旧石器的进化优势主要就是体现在工具而不是武器上。工欲善其事,必先利其器。显然而专门制作玉器的工匠要么基本脱产有人养,要么是通过贸易交换靠出卖自己产品为生。新石器时代,部落社群之间已经开始文化输出和剩余物质交易。

          通宝推:老老狐狸,桥上,
      • 家园 玉石和黄金一样都是属于中看不中用的

        首先,玉石是很难加工的一种石料。玉蝶玉碗捣药这种东西在上古时代是很难的。没有合适的工具,很难弄出来。玉石的功效其实和黄金,白银一样都是没有实用功效,但可以用来装饰的材料。

        黄金白银算是最早被人类利用的金属。这两种金属都很软,有很好的延展性,熔点低,而且在自然界有天然金属形态存在。但正因为太软,不能用来作为工具。同时由于过于稀少,不能用来作大众的餐具之类。所以到最后主要是用来作为装饰品。

        玉石也是一回事。由于加工困难,数量较少,于是只能用来作装饰品。作工具或者简单机械在古代就太奢侈了。

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