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主题：大搞地摊经济是否是中国向美国低头，默认放弃高科技？ -- 沾花富翁
家园 大搞地摊经济是否是中国向美国低头，默认放弃高科技？ 给我的印象是中国在避重就轻。
比如华为的事，国家理应推出国家级别的替代方案，但目前除了坏消息没看到丝毫解决方案。
比如哈工大被禁用美国软件，国家理应推出类似863计划级别的开源软件替代方案。强制在全国高校，科研推广使用。
但是都没有，除了安静的等待美国的制裁，抗议一声就没下文了。
至于稀土，至于不可靠清单等等。。。提都不提了。。。。。
2025那个计划更是没任何消息。
翻开新闻全是地摊经济。。。。。
家园 其实就是黑一下商业地产 把铺面房的钱让利给地摊 买卖双方罢了。
大概是奥运前后，北京住处街角新开一个包子铺，比我家厨房还小，只容下两个人加两口锅，一个案板，一个柜台，第三个人都进不去。生意特别好，但是老板说挣不了几个钱，因为这点地方租金一个月六千，接近那会北大副教授一个月的工资（一个北大系主任挖一个同事给开的价码）。
家园 你还炒股？ 据我所知你一直炒股，但从你对此问题看法就知道你对国内资本市场是一无所知，至少不是大陆出去的，否则应该对国内市场有所知晓，首先从18年以来新股发行提速，且19年科创板开板，现在正在进行的创业板改革，且从去年下半年开始可转债和优先股发行提速，各种专题基金大量发行，可以说直接融资比重快速增加，且大部分融资都是先进制造业和重大科技专项，难道这些情况是舍弃中国制造2025？地摊经济只是对庶民经济短时间补充。。。。。。。
- 复 你还炒股？
家园 你太乐观了。 讲个故事，丙察察修路，有个参与者在网络发拍摄的现场图片。
然后有人发现使用的挖掘机是韩国的，就好奇的问为何使用进口的不用国产的挖掘机？
参与者简单的说明了下，因为工地远离城市，维修困难。
国内的挖掘机包括目前名气最高的三一，拆开一看全是多国进口部件组装的。国产挖掘机坏了，需要各国配件支持。这在边远工地完全不可能做到。
而进口挖掘机，配件是单一的品牌。维护容易简单的多。
这就是为何工地使用进口挖掘机的原因。
中国急需提高的地方太多。
- 复 你太乐观了。
家园 有没有那把韩国的挖掘机也拆开看过？ 是100%韩国造还是也是个拼凑的万国牌？
家园 靠脑放有意思么？ 不了解挖机就百度下吧，不懂还放嘴炮那叫无知。
- 复 靠脑放有意思么？
家园 哑巴啦？ “不懂还放嘴炮那叫无知。”——这可是你说的。
- 复 靠脑放有意思么？
家园 好！您是行家，那就请正面回答！ 我姑且相信您说的：“国内的挖掘机包括目前名气最高的三一，拆开一看全是多国进口部件组装的。”但您说的那个韩国的挖掘机，您也“拆开一看”过吗？是100%韩国制造亦还也"全是多国进口部件组装的"?
行家就得有个行家的范儿，帮韩国制造打打广告没啥不好，就是说话得有根据不是？
家园 百度对于你来说太难了。 随手搜的，可以参考下。
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本人从事挖掘机bai行业已有十几年了，个人对大宇挖掘机du的品牌还是很认可的。在网上zhi浏览了一圈dao，似乎每个品牌的挖掘机网友们对其都有褒有贬的，这个是没办法的，每件产品都不可能是完美的。 如果你想购买挖掘机的话，还是要综合比较。选购挖掘机的第一步是选购品牌，目前市场上比较知名的挖掘机品牌有大宇（斗山）、卡特、小松、日立、现代、柳工、龙工等；第二步是比较同款机型的优势和劣势，可根据自己干什么样的活，还有机子的保值情况来做判断。 比如说，你主要是做矿工非常复杂的货，那建议你考虑下卡特的挖掘机，这个品牌的挖机质量很好，但同时油耗非常大，比别的品牌都大，价格自然也非常高。如果说你只是做些散活、小伙，那可以考虑大宇的小型挖掘机和小松的挖机。在这里想说明的是小松的做小活还是很不错的，但是工况复杂的活是干不了，最明显的一个缺点是小松的售后配件价格比较高。当然了，如果想麻烦事少点的话可以考虑大宇DX系列的机子，这个系列是以耐用和便于维护为设计初衷的，保修时间比别的品牌高50%，达到了3000小时18个月。价格也比一般的DH系列高一些,加之国内市场斗山保有量大，原装配件价格便宜，售后来说是很不错的。另外，大宇DX60W\大宇DX225-9\大宇DX260\大宇DX300等型号的挖掘机不仅保持了大宇品牌传统的大功率、高速度的优点，而且因其操作灵活顺畅，所以和其它品牌的挖掘机相比，噪音非常小，驾驶员开着也很舒服。
家园 我当你是行家，结果是个装家！ 答非所问！
你老兄开口就黑中国产，说是““国内的挖掘机包括目前名气最高的三一，拆开一看全是多国进口部件组装的。”又说”而进口（韩国产）挖掘机，配件是单一的品牌。维护容易简单的多。“我要你澄清的是，你那韩国产的挖掘机是不是果如你所说，是100%的韩国产零配件组成的？你去抄了一大篇明显的推销文字来证明你的韩国挖掘机是如何如何宇宙第一，可就是对我的问题避而不谈。装吧，继续装！
今天的产品，各有各针对的销售对象，也各有各的性价比。就是同一公司的产品，零部件配置都各有千秋。就是美日产品，打开来看，见到几个德国、意大利零件也不出奇。中国产品用上几个进口件有什么值得大惊小怪的？就按你抄来的文字：”目前市场上比较知名的挖掘机品牌有大宇（斗山）、卡特、小松、日立、现代、柳工、龙工等；“这里面，论名牌、论配置，至少卡特、小松、日立都在大宇之上吧？论性价比呢，柳工、龙工应当也不逊色了吧？否则，怎么也进了你抄来的”知名品牌“之列了呢？
算了，不跟你一般见识！把你教精了，我也收不到一个子儿！
通宝推：ton,家园 西西河越来越无聊了，和你谈论太无趣了。 a问：中国有徐工 临工 山工等挖掘机起重机 为什么要韩国的doosan斗山
b回答：你不是干这一行的你不知道，其实那几个牌子里面用的都是韩国和日本的配件，要用肯定还是用正版的好点，荒郊野外的车坏了没法修，国产挖机哪个国家的配件都有，坏了配件都不好买
我就举个例子国产的三一重工够可以吧，但是它所制造挖机上的发动机是日本五十铃的，液压泵是日本川崎的，行走马达是韩国大宇的，旋转马达也是日本川崎的，包括挖机上最重要的控制电路板也是韩国三星制造的，这些看起来都是高大上国外名牌，
但是一出毛病去哪找这么多厂家的配件，你说是不是
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2016年我参加丙察察道路建设时拍的照片
https://tieba.baidu.com/p/5621150144?pn=2
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以上对话只是这帖子的一个小插曲。
你希望中国好可以理解，但无视现实状况的争论不会对现状有丝毫改变。
家园 你没在工厂搞过相关的工作，只能道听途说。 系统的各部件来自于各个不同国家的厂家是很正常的事情。
家园 事实胜于雄辩。 （看到你的回复了，但不能直接回贴，就转这里回。）
如果你看了我给的连接，就应该很清楚别人发帖的目的是记忆曾经工作的地方。而现实就是边远工程使用的是韩国挖机。别人也解释了原因。
你巴拉再多，也改变不了工程施工方使用的挖机并非三一。这是2016年的故事了，搞不懂一群人各种狡辩有何意义？难道你们狡辩获胜就能穿越改变这个已经发生在2016年的历史？
- 复 事实胜于雄辩。
家园 部分事实 vs. 全部事实 你引用的帖子照片里还出现了美国卡特，日本小松的挖掘机。那个帖子的楼主作为一名道路建设参与者的一家之言你奉为圭臬，河里工程师的话却被你当作狡辩，why？
下面看看国际工程机械排名统计权威的yellow table怎么说
2012年
2013年
2014年
2015年
2016年
2017年
2018年
2019年
2020年
从图中可见，中国建筑工程机械厂家在过去将近10年里跟斗山一样是世界前十榜的常客，大家基本稳定在6-10名之间。前五名基本是被卡特、小松、沃尔沃、日立、利勃海尔，John Deere统治。徐工最高排名到第四，三一则排第五略低。作为这种级别的企业怎么可能让客户自己去操心配件供应的问题？就好像我下面贴过的特斯拉子系统和配件一样，难道特斯拉车主遇到问题要维修不是找特斯拉4S而是自己联系具体供应商采购配件和维修？
如果拿具体的设备故障率，设备出勤率说事就比较靠谱，拿零配件供应商说事其实是有点跑题的。
家园 图表只能做参考，不能简单的比大小。 同样市场份额，联想，小米和华为，苹果是一样的么？
这个世界没人和钱过不去，如果国产挖机便宜好用，靠的住，为何工地上会选用进口挖机？
查看一个企业好坏，去基层了解更实在。
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比如三一吧
奉劝大家不要购买三一产品和到三一工作
https://tieba.baidu.com/p/6116720152
奉劝大家不要购买三一产品和到三一工作，作为一个三一老员工对其内部还是有点了解的，三一内部腐败的厉害。像咱们维修部门的小领导一年都不少捞，别看他文化不高，对这行业狗屁不懂，备件买多少、花多钱买、在哪买都他说的算，备件上去没两天就坏还得我们换，设备大修完和没修一样，还得我们修，拿生产急需当借口也不用通过招标，直接就向供货厂家要备件往上装，备件库里一堆破烂用不上，也不知道当初怎么提的计划，估计大部分维修费用都进个人腰包了。那么多设备就咱们10几个工人累死累活的干，连个技术员都没有，像什么提供型号测绘尺寸都要咱们干。坐办公室的吃回扣了备件质量能好吗？设备精度能高吗，能干出来好产品才怪了！在三一打工也挺难的。加班倒班剥削就不用说了，基层领导文化水平普遍偏低，一说话口头语就是***，显得特别孝顺，这种工作氛围能有啥发展，像我这种老人也就在这混了，年轻的还是另谋高就吧。
我2010年在三一实习，每天都是早上八点上班，晚上八点能下班算是烧高香，经常要到晚上十点多才下班，什么周末节假日从来没有，剥削人简直到了令人发指的地步，里面人员流失太大，根本留不住人，做出来的东西能好吗
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