西西河

主题:革命与工业化 ——美国、中国近代史比较 -- ziyun2015

共:💬65 🌺632 🌵1 新:
分页树展主题 · 全看
/ 5
上页 下页 末页
                    • 家园 毛子80年代集体排队买香肠是硬伤

                      吃香肠真心不算什么高标准,社会主义建设了七十年,买香肠却要排大队,无论如何说不过去。这种情况下去讨论苏联人均粮食多高没有任何意义 -- 要么说明数字都是假的,要么说明经济已经病入膏肓无法把粮食变成香肠。。。

                      • 家园 那是因为香肠太便宜了

                        社会主义定价定太低,吃得起香肠和只吃香肠吃得起差别很大。台湾人说大陆人吃不起茶叶蛋大家要笑,但是如果全国人民靠吃茶叶蛋满足全部膳食需求,还真是吃不起的比吃得起的人多。假设茶叶蛋一分钱一个,肯定今天的中国也要排大队。其实不要一分钱一个,物美超市的鸡蛋比平时降价15%就能排出等一两个小时的队。苏联的问题就是官僚主义,计划经济不错,但是计划权在错误的人手里就错了。

                        • 家园 苏联城市食品价格是巨额补贴出来的结果

                          城里的面包据说因为补贴太多以致于低于饲料价格,导致农民大量收购mianb用来喂猪。这是财政和粮食的双重浪费,不可能不完蛋的。

                        • 家园 晕倒,那是想买就能买的吗?得凭票

                          据说是1984年毛子的香肠票,俺不懂俄文,大家帮忙鉴定一下。84年总怪不到戈尔巴乔夫身上吧。

                          点看全图

                          建设了七十年社会主义,竟然还存在这东西。。。

                      • 家园 那是八十年代后期的事

                        86开始,卢布翻着跟头的增发,然后又用票证压住通胀。平价的物资不足,银行卢布存款急剧上升。

                        排队是买凭票供应商品。

                        想想同期的土鳖,88大抢购,那可真有屯盐的。

                        • 家园 生产香肠真的很难吗?

                          搞了七十年社会主义,香肠搞不定真心说不过去。。。

                          • 家园 生产苏联那种几乎全是肉的香肠是挺难的。

                            那边天寒地冻,食量又大,全民吃这种纯肉香肠,那还真是多少饲料粮和牲畜都不够用。

                            点看全图

                            这种70%猪肉,25%牛肉的香肠还亏本出售。。。不被买爆就见鬼了。

                            苏联20世纪70年代才进行了修改:允许在肉馅中加入2%的淀粉或面粉。

                            即使到了苏联解体以后这香肠的肉类占比大幅下跌,但就这肉含量比例还能吊打国内的大部分香肠。

                            国内很长时间火腿肠香肠之类的东东里面几乎全是淀粉和香精。小时候吃火腿肠红肠的时候的感想就是这东西能吃?

                          • 家园 两方面的事儿,1、毛子肉制品需求的量和土鳖不是一个量级 -- 有补充

                            2、关键是货币发行量失控后的平价肉制品供应量。

                            一边是平价食品(苏联时期食品价格很低,相关补贴是很重的财政支出)供应链断裂、供应量不足,只能用票证限制,即便如此,货架还经常空空如也;另一方面,高价则什么东西都能够买到。

                            增发的货币最后形成超量的储蓄,堰塞湖高悬。

                            对于普通老百姓而言,既然存在凭票购买食品的可能性,为啥要出高价?无非排队而已。

                            苏联那段时间,农业生产方面的问题还真不是主要原因。

                            无论如何,九十年代土鳖人均粮食产量不过3、400kg,还真没资格嗤笑人家。

                            土鳖无非是食品价格完全市场化了,没钱就不买,无需排队。极端的案例我就不说了。

                            点看全图

                            补一个83年美苏主要食品消费量对比。

                            再看看咱们是什么时候达到这水平的。

                            通宝推:阴霾信仰,秦波仁者,桥上,
                            作者 对本帖的 补充(1)
                            家园 1987 年,中国猪肉、牛肉和鸡肉人均消费量分别为 -- 补充帖

                            1987年,中国猪肉、牛肉和鸡肉人均消费量分别为16.45kg、0.69kg和1.39kg,占三类肉总和之比分别为88.81%、3.71%和7.48%;2014年,中国猪肉、牛肉和鸡肉人均消费量分别增长到为41kg、5kg和9kg。

                            2018中国肉类消费结构分析

                          • 见前补充 4531727
                            • 家园 增发了那么多货币,总需求大于总供给,一点不奇怪

                              在苏联的消费市场上,总需求远远大于总供给,供需严重不平衡,商品严重短缺。从1986-1988年这三年中,只就消费品生产而言就少给了价值430亿卢布的商品。①尽管1989年许多产品的销售都有增长,但是消费市场的情况仍然紧张,求大于供。居民对商品和服务的未满足的需求到1989年底已经达到1650亿卢布之巨。② 商品严重短缺,在食品方面表现在:肉类、奶类、蔬菜和水果严重短缺。据全苏国民日用消费品和商业行情科研所对211种食品进行的调查结果表明,只有23种食品可以随便买到,其余188种食品则要凭票,或者通过关系,或者要多花钱才能买到。③在1988年1-9月,肉类、菜油、香肠、水果、蔬菜供应的缺口达11亿卢布。1989年,在调查的445个城市中,有大约1/5的城市的肉类、香肠和动物油实行凭证供应。④对居民的鱼类和肉罐头供应也不如以前。居民对糖果点心类食品和茶叶的需求未能得到满足。几乎所有地区都实行糖的凭票供应制度。日用消费品供应也很紧张。1988年以来,服装鞋帽、日常生活用品和各种文化娱乐用品都不能充分满足需要。牙膏、牙粉、雪花膏、花露水、连裤袜、电池、肥皂、洗衣粉严重缺货。)1989年情况更为严重,许多种缝纫和针织品,尤其是鞋类、棉布内衣、妇女儿童连裤袜和男用短袜的供应脱销,香料、化妆品、学生练习本、烟叶制品也不能得到满足。

                              ①〔苏〕《社会主义工业报》1989年4月4日.

                              ②《1989年苏联社会经济发展公报》.

                              ③〔苏〕《社会主义工业报》1989年4月6日.

                              ④《经济参考》1989年5月14日.

分页树展主题 · 全看
/ 5
上页 下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河