主题:一张英国老地图 -- 北纬42度

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注:本帖有补充
2020-06-20 18:04:38北纬42度
1 一张英国老地图

这是一张英国1873年测绘,1878年出版的克什米尔地图的阿克赛钦部分,画得非常清晰。

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从左上角开始,红线是从新疆到拉达克列城的古代道路,左上角红线首先南下经过Korakorum Pass,就是喀喇昆仑山口,边上的数字18550就是该山口以英尺计算的海拔高度,今天的数字的5540米或者18176英尺,可见150年前的测绘结果已经相当精确。这里是目前中印边界所在,但山口交通已经中断,中方在山口处建有最高的神仙湾哨所。喀喇昆仑山口虽然海拔极高,但因为风大不积雪,所以这里在古代是交通要道。

沿着喀喇昆仑山口东西向的黑线代表的就是喀喇昆仑山,过了山口就拐了直角弯南下,最后消失于班公湖以北(右下角的长条形湖泊)。喀喇昆仑山东北就是阿克赛钦高原,图上可以看到,该高原很平坦。新藏公路一开始大致沿着最右边的红线走,但在地图的右下角会偏向更右的位置。

过了喀喇昆仑山口的红线道路直接南下,首先经过一个叫Dipsang plain的平坦地区,一般翻译成德普桑平地,印度目前修有一个野战机场,可以起降C130运输机。过了这个平坦地区,路就分叉了, 向左经过Saser Pass,就可以南下一直到左下角的LEH,就是拉达克首府列城。

另一条路就是不经过Saser Pass,经过Shyok这条河的谷地直接南下,就是什约克河。中印边境大致位于这条道路和喀喇昆仑山之间。班公湖的上面有一条东西向的Chang Chenmo Valley,就是羌臣摩河谷地,再往上一条没标记的东西向的河流就是这次冲突的加勒万河谷。

对印度来说,最重要的就是德普桑平地,从这里越过喀喇昆仑山就可以截断新藏公路。但是去德普桑平地的两条路,通过Saser Pass的那条路海拔高不说,冬季还积雪,所以最关键就是经过什约克河谷这条路,这就是最近印度在忙活修建的战略公路。

这样一来加勒万这条河的战略意义就凸显出来了,图上可见,这是唯一一条突破喀喇昆仑山,源头在阿克赛钦高原的河流。印度如果掌握这条河,也可以从这里杀到高原上,而中方如果控制这条河,可以很容易切断什约克河谷,然后德普桑平原的印军就可以考虑投降了。

不得不佩服英国人,不愧为王牌殖民者,150年前的地图就如此精确。

通宝推:HAL9000,宏寺,醉寺,领班军机,xiaolao,史文恭,桥上,老老狐狸,dfindy,五藤高庆,南寒,camelry,夜雨行歌,胡一刀,
主题:4530073
以下是 作者 对本帖的 补充 (1)
1 印军C130运输机在德普桑平地的机场起降

就是个土跑道的野战机场,海拔5065米,号称全世界最高。中国神仙湾哨所就在十几公里以外,封锁机场应该不难。

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帖:4530074 补 4530073
注:本帖有补充
2020-06-21 21:14:42戒定慧
2 无论是拉达克还是阿克塞钦,对中印都极其重要。

没了阿克赛钦, 新疆和西藏的连接要绕几千公里, 西边门户大开。

没了拉达克, 印度的新德里直接暴露在中方火箭炮的射程之内。

昆仑山口海拔4000米+, 而新德里海拔217米,阿克赛钦到新德里直线距离300KM. 中方的箱体式火箭炮能打490KM.。

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帖:4530437 复 4530073
以下是 作者 对本帖的 补充 (1)
2 用古狗地球重测了下, 距离确实有误

大概 604km, 375mile

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帖:4530999 补 4530437
2020-06-24 04:56:43
聊无
3 这个距离应该不怎么影响中国对新德里的打击

因为新德里海拔低。

帖:4531012 复 4530999
2020-06-22 12:45:20
石狼
3 300km, 恐怕有误吧

帖:4530675 复 4530437
2020-06-22 11:24:34yg1993
3 印度干脆迁都算了

搬到班加罗尔我看就挺好,离边境足够远,而且海拔高天气凉爽,当地玩软件玩的飞起,有经济基础。

帖:4530663 复 4530437
2020-06-21 09:30:50南寒
2 老印思路的一种可能性

老印打巴基斯坦还有可能打胜了,分散国内对国内矛盾的注意力,和中国搞只能是哀兵越哀,看起来似乎没有道理,但我想有没有另一种可能性。

老印自己不努力或者觉得努力也没用,觉得自己最好的结局就是当个棋子,所以满世界买万国武器,跟中国这儿碰瓷,都是在向潜在的主子表现自己作为棋子的能力。这其实跟雄奇公抗日的思路差不多。

帖:4530284 复 4530073
2020-06-22 11:15:05微笑问天
3 印度的莫迪,从上台以来的表现来看:

基本上是个民族主义分子。从换钞到经济政治开始放弃不结盟运动原则,开始向西方联盟靠拢,干得比甘地家族那帮人还是强多了,很是得了点鬼子偷偷的进村,打枪的不要的精髓。而且,动作比较快,等人家反应过来,要么是已成事实、没成事实的,要么就我约束不严,罚酒三杯。绝大多数国家一般不愿意和它交恶,无它,他有十三亿人口呢!

但奈何,印度天生一副管家的命!既然是管家,那管家的眼睛里,人的三六九等,那是分得最清楚了,讨好、伺候人的本事也是一等的,所以,一战、二战、到冷战,这个管家基本上还是给从自己主子那里征求到了最大的利益,只是自己不争气,蹉跎了大好岁月,就像二十岁的人了,初中才刚毕业,勉强算是达到技术工人的最低要求。但看着某个国家起步比自己低,现在小房住着,小酒喝着,小车开着,你说没有点羡慕嫉妒和恨,那是不可能的。

莫迪现在求的是什么?以前是棋子,身不由己,现在,觉得有成为棋手的潜力,所以,他想要争一争,何况,62年那次,估计和我们庚子年那次一样,他们觉得是国耻,有必要正正名。

中美关系的深刻变化,必然会影响到中印关系的变化,莫迪已经开始在下注了,不过筹码都很小,都是试探性的。现在,同时和三国发生军事和领土冲突,看似愚蠢,实质是加大筹码力度了,通过营造险恶外部环境,来进一步提升国内的动员范围和力度,国际上又可以拉波赞助,小算盘打的还是比较l溜的。

好吧,前面都是我瞎说的!但如果真是这样,那中国的政治选择里有没有三十天里肢解印度的方案呢?

帖:4530658 复 4530284
2020-06-21 01:51:10从北苑到太古
2 补充一个细节,这次印度修路SSN到冰川

但三哥比较鸡贼,他在河口上游几公里的地方修了一个跨过约什克河的桥,就是在南北向(大约-斜着着的)的河流上修了一个跨河桥。而这个河就是中方认为的实控边界线。加勒万河谷口三哥也是不断蚕食,冲突也是发生在那个河滩上。 62年反击不是全退了,新疆方向上是没怎么退,这也是老印心理上觉得本来就是我的原因。

既然来了就坦然面对,左右都型就是别纠结,纠结误大事。 印度这种杀价就是地板价的思维模式,任何退让都会鼓励他产生还有空间这本来就是我应该的想法。中方对美对印都有那种中国人的传统思维误区,寄希望对方能念自己的好,给对方面子的愚蠢想法。

说一千道一万,桥还是修成了,这下三哥以后不用游泳过来了。这几天又大举增兵,中国反而有点束手。用屁股想都能想出来,三哥这种口香糖碰瓷会无休止的,除非一把扫掉,世界才会清静。

通宝推:独草,
帖:4530163 复 4530073
2020-06-24 02:42:49
老老狐狸
3 6.22高清卫片,公路已修至拐弯处三角沙洲。

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沙洲对岸必须控制啊。

帖:4530987 复 4530163
2020-06-25 00:41:38
常挨揍
4 补个大滴滴的图,标记是路透社标的

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通宝推:老老狐狸,
帖:4531253 复 4530987
2020-06-25 13:25:35老老狐狸
5 按一些未经证实的说法,PLA以前是非定期巡逻到河口拐弯处

从后勤以及战术来看,这个说法有一定道理。

从19年的新疆路桥建设集团公司桥梁公司加勒万边防公路项目几条新闻来看,此前没有公路通到河口地区,从边防连驻地到河口拐弯处还有好几十公里,在5200以上高原沿没有道路的河谷谷底前进几十公里下到4200米的河口,一路悬崖陡壁、砂砾乱石、冰冷雪水,这种巡逻非常艰难,只能是季节性的,规模也不可能太大。这种情况下,巡逻到拐弯处显示实控状态是合理的。

石月科河谷地是比较宽阔的,在加勒万河河口附近,石月科河谷地宽1km左右,海拔也比阿克赛钦深处低了1000多米,这样,印军比较方便地建起了足以屯驻一个营的军营,还包括一定的后勤储备、直升机起降点等。反观加勒万河,峡谷深、坡降大,谷地内很难找到修建军营的地方,加勒万边防连驻于上游的高原,海拔高,离河谷远,后勤线长。面对pla靠技术兵器以及战术素质优势,一旦大规模开战,印军石月科河战略公路以及沿线部队都是很脆弱的,但堆人的日常对峙,pla就很吃亏了。

正是因为如此,PLA启动了加勒万边防公路项目,加强边防基础设施建设。

老兄图里右侧绿线是中方的实控线,红线是印方认为的实控线(谷歌地图基本上是按印方主张画的),这种情况,在中印双方争议中是很常见的。

这种划线,不仅要看大家在谷底的位置,也要看山脊。

附上一图,有拐弯处两岸山脊一些点的海拔。

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红线是毫无道理的,根本没经过该片区北岸最高峰。个人认为,中方至少应当以黄线为底线,力争绿线。

再一句,公路既然已经修到拐弯处。这态势绝不是中方差。

帖:4531459 复 4531253
2020-06-24 22:11:29happyyuppie
4 沙洲对岸控制不了吧

这个丁字形河流交汇处应该就是加勒万河和什约克河的交汇处吧。中方的立场一直是实控线以什约克河为界,所以河对岸属于印方实控区。

帖:4531199 复 4530987
2020-06-24 23:15:33老老狐狸
5 这地方不是加勒万河汇入石月科的河口,是河口上游5km左右

的加勒万河大拐弯。沙洲对岸可以直接监视下游五公里外石月科河西岸的印军营地。迫击炮、反坦克导弹就可以覆盖封锁。

帖:4531225 复 4531199
2020-06-23 19:25:32老老狐狸
3 看我们的地图以及谷歌的卫图,对照战史回忆

62年开战前,印军已将哨所修到加勒万河上游地区了。但印军并不是沿加勒万河谷深入阿克赛钦的,而是走南边的羌臣摩河谷(加勒万河、班公湖之间),进到空喀山口前转北翻阅加西大坂、加南大坂。

62反击,PLA拔点追击印军直到什约克河谷,停战后后撤。

看我们的地图以及谷歌的卫图,我们画的实际控制线顶点没有到加勒万河汇入什约克河的河口,而是在东边5km左右的河谷大拐弯处。由于道路原因,一直是不定期巡逻至此。

这次冲突地点不在河口的沙滩,而是在大拐弯处的三角形沙滩。

从军事地形来看,加勒万河下游河谷大拐弯处的三角形沙洲位置非常好,自身有两侧山岭遮蔽,居高临下,直接观察监视什约克河谷公路和印军营地,5km距离,山地步兵连携带的pp93式60毫米迫击炮就可以封锁覆盖了。

通宝推:五藤高庆,唐家山,桥上,HAL9000,北纬42度,心有戚戚,
帖:4530904 复 4530163
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