- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：到底湿不湿，中医大师们又要打起来了 -- 胡一刀
- 补 这是个大问题
家园 没注意提到传统的蜜丸、水丸 -- 补充帖 是有那个，但是比较少，而且用成药的前提是对病有清楚准确的判断，才能自己去抓药，而目前使用中成药的大量都是压根不懂中医的，就知道按照说明上描述功能来买药（类似吃西药，以为两者是一回事），这样多数时候只会误事
至于新冠的方，你可以看到相关的方下面都有附加说明，就是如果烧重可以加重啥，或者没有啥症状可以去掉其中几味药啥的。对于中药汤方来说不是药种类越多越好，多了反而可能失去控制
- 复 这是个大问题
家园 你的这个论述里面认为，中成药是为了应对西医竞争才有的 这恐怕不对吧
360百科中成药：
一种是狭义的中成药，它主要指由中药材按一定治病原则配方制成、随时可以取用的现成药品，如中成药中的各种丸剂、散剂、冲剂、酒剂、酊剂、膏剂等等，这便是生活中人们常说的中成药；丸散膏丹，这个在工业革命之前就已经有了，《红楼梦》里薛宝钗就吃
三国时陈登腹痛，扁鹊给了药立马治好，还预言他多少年后会复发，过了几年陈登又遇到一人同样症状，陈登捐药治好了那人，结果再没遇到扁鹊，他的病如期复发后无药而亡
这里这个药没有考虑季节变化，没有考虑年龄变化，甚至另一个人的病也都治好了。这药完全可以算中成药了
是病，就应该有共性，连花清瘟正体现了这种共性；
而当前的中医拒绝承认共性，不改改方子不舒服，不能体现自身价值,这就有了张伯礼改张仲景的老方子，而刘教授又不肯用张伯礼方子.......
家园 华佗 故事真假不知道，但肯定是华佗才说得过去。
扁鹊见过蔡桓公，治过赵简子、虢国公子，活了200多岁。
家园 误解，因为必须中西医 结合，关键的就是模式，传统的中医里，尤其是喝汤药，整个从看病到喝上药比较复杂漫长的一过程，而西医那诊病不一样（诊病主要依靠仪器），吃药不一样（吃药都是固定的药，直接水冲服，中医是抓药，熬汤药），而前面一大段时期西医强势，因此也就试图让中医的服药也走西医的模式，那样更加简便省事，但是却压根没咋考虑两者诊病方面的大区别。这样依据套方来的中成药就出炉了，不关中国日本那边也有汉方，这样下来就让患者用中医也可以自己给自己看病，西医好些时候这么干或许没问题，但是中医这么干却很可能有问题
家园 西医的前期诊疗时间比中医长 各种检测排队能把人玩死
然后去医生那看一下，还得再加几个检测
那等待让人酸爽
家园 对症下药，清热。 对轻症 “普通型” 患者用金花淸感、莲花清瘟。
莲花清瘟是“中成药”，具有清瘟解毒，宣肺泄热的功效。清热毒。
一个人发现汽车轮压低去打气 结果却是换了轮胎回家 因为中途打气无节制 爆了。序列没变是什么理由？解决方案需依据事件问题的发展，轮压低打气与补换轮胎是两种方法。
家园 同病异治和异病同治 举例来说，甲乙同时感染了新冠，但是甲的抵抗力很弱，这个时候可能合适的治疗方法就是增强抵抗力，同时抑制病毒的发展，最后病毒慢慢被拖垮。
乙得了新冠，他本身身体很好，抵抗能力很强，纯属病毒剂量太大，他的治疗就不能照抄甲，而是一面抑制病毒的发展，同时密切观察身体的免疫系统，防止出现炎症风暴。
两个人打架，你想帮助其中的一个，最好的办法就是拔出枪来把另一个杀掉。如果你没有枪，下场打又打不过，这个时候最好的策略就是观察另一个的战略战术，提前指点你方的选手，最后赢得胜利。
中医就是这样帮患者赢得胜利的。
家园 其中有个不是常用思路 “两个人打架，你想帮助其中的一个，最好的办法就是拔出枪来把另一个杀掉”，常见的皮肤病，就是风像，卯（代表肝）辛（代表肺）冲，这时不是帮助其中任何一个，而是想办法和稀泥，安抚卯、辛，让两者不冲突，或者减弱冲突强度，而不是单单给其中某个送刀子，例如单单强肺，或者强肝只可能让病症更加严重。当然这个或许跟你说的那个不是一回事，因为卯、辛任一都不可能被灭掉，而只能想着让它们恢复正常
家园 单纯强调个性，不考虑共性 我帖子里说的是中医大师对此次疫情的整体定性判断：到底是不是“湿”疫
还没到个体呢
家园 湿的生理基础是什么？ 人感染了病原体，常见的抵抗方法是物理排除。感冒会流鼻涕，咳嗽，吐痰，肠病毒感染会拉肚子，还有的环境过于湿，就会生的病，如皮肤湿疹，表观特征就是湿。
咳嗽，吐痰，流鼻涕，拉肚子这些都是新冠病毒的常见症状，有的人明显，有的人不明显，因为covid-19是全身器官都能感染，差别在于不同的人呼吸器官和肠道感染的程度不一样。
这就是中医世家对新冠是否属于湿症的争议由来。如果是湿症，就要采用传统对付湿症的方法，比如宣肺，比如攻下。
但是这些争议是细枝末节。比如统一用宣肺法，每小时增加痰量2倍，等于物理排毒每小时提升1倍，自然能够有益病程发展。但攻下法对于肠道感染不严重的病人来说，增加200%的腹部排泄，对于病毒的物理排除关系不大，反而会增加电解质紊乱的风险。
这些争论最后自然凝聚了共识，就是统一宣肺。
回顾一下清瘟胶囊，主要内容就是抑制病毒复制--(金银花类，mRNA机制），宣肺（桔梗类），调节免疫（甘草类），降体温（生石膏）。基本上涵盖了新冠治疗的各个方面。
对新冠这样的病，不同的人会有不同的病情发展，当然也会有共性。治疗也有共性，清瘟胶囊就是在共性基础上发展出来的。
对中医，我也要吐一下槽。中医是建立在黑匣子的整体刺激-反应机制的理论，但也必须与时俱进，黑匣子有的地方不再黑了，还要闭着眼睛摸索，这是拿人命在胡闹。
通宝推：心有戚戚,家园 您认为莲花清瘟胶囊还是管用？我托国内寄了一些过来备用 家园 别乱用，连花清瘟是针对湿热的，多数人是寒湿体质 仝小林的组方更有针对性，也更全面，主方是针对寒湿，对不同情形有加减或不同的药方，抗疫主力也是仝小林。不知道为什么现在全在推连花清瘟，这就是个温病派的药方，符合西医的思路，可以退烧，但是从传统中医角度来看多数人都不适合，即便是湿热性质的肺炎，也是得病以后才能用，不能拿来预防，否则伤阳。
连花是非典时期开始推广的，但是那时候的中医抗疫主力是邓铁涛。每次都是传统中医在前面浴血奋战，真刀真枪做出成绩来，然后默默无闻，后面大肆推广宣传的却是个似是而非的连花清瘟
家园 有一定作用，毕竟是大合方 温病四分之三左右的证型都能用这个药，当然，效果肯定比辩证以后医生开的方剂要差一点。
用这个药的时候注意，如果一边发烧一边冷得哆嗦千万别用。
金银花泡水夏天可以喝点，别的时候就别喝了。寒凉药用多了会对脾胃有影响。泡茶的话，相比金银花，我更推荐用霜桑叶，可惜现在除了自己去摘，自己去洗晒，很难买到真落霜以后的桑叶了。
家园 我个人相信肯定有一定作用 但四平八稳，药效在各个方面都发力，显得比较面。
中药因为药效机理不清楚，中药来源不稳定，所以剂量极度保守，这在双盲实验中往往比安慰剂好一点点，但有不到产生显著差别的程度，很吃亏。
家园 那如果万一要用，是否可以加倍？目前说明是4*3