主题:需要多少耕地,才能养活中国人 -- 王城爱晚

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注:本帖有补充
2020-07-05 21:23:25王城爱晚
1 需要多少耕地,才能养活中国人

过去流行广为人知的说法:中国用7%的世界耕地面积养活了22%的人口。

与时俱进,2030年修正为,中国用8.6%的耕地面积养活了18.2%的人口。

变化产生的原因,一是耕地面积测绘进步,变成了20.2亿亩。

二是计划生育加成极速工业化,抑制了人口增长。

而同期某些国家25年即完成了人口翻番,以至于中位人口年龄仅15岁,新冠爆发对其毫无威胁(都是瞎操心,还担心人家卫生条件不好)。可以想象仅凭惯性,没有加速度,未来世界的麻烦也是可想而知。

观网有位兄弟最近写了篇文章,谈到中国人的粮食问题。

我一时也找不到了。

大致总结意思是,进口粮食折算成耕地面积,加上现有本国的耕地,是养活中国人的实际耕地面积。

大致的估计数是外加本国耕地的2/3。

中国为了保证口粮安全,对农业生产品种进行了控制。

作者也隐晦地提出进口粮食风险,其中环保风险,过去只是外国人说,现在中文媒体开始公开提及此事,这是少有的。

我记得河里讨论时,有人提出要在餐桌上多一道菜的目标。

且不说老干妈越卖越火,餐馆菜单变薄(可能是食材受限,连锁店提高盈利驱动),就现在的形势来看,这个目标看来不是个小目标。

一般而言,用于国际贸易的大宗粮食品种,都是采取大面积,高耗能的耕作方式的。

尽管粮食价格和石油没有太大的关联性,但是出现双双进入高位区的可能性大增。

我认为一个判断指标是:生物能源会不会被大规模强行启动。

这个绝对是世界性的灾难。

通宝推:灶王爷,epimetheus,辣椒,上海公社,心有戚戚,
主题:4534475
以下是 作者 对本帖的 补充 (2)
1 生物能源似乎又要开始启动了

从我们这边来看,基于消耗粮食,特别是玉米和大豆,只剩一口气的,几乎一夜之间打了鸡血。

不知道,这是不是孤立的感觉。

帖:4541540 补 4534475
1 生物燃料的一些信息和讨论

本来是想弄个主贴的。

但是觉得学习最近七天的反西河,报复性,发帖操作方式不利于阅读体验,能把不多的精华集中在一起,于人于己都有好处。

首先限定生物燃料的范围,此处只涉及生物柴油,乙醇和丁醇。

这三者中,先说最不重要的丁醇。生物丁醇的特点是可以直接当汽油用,非常便利。坏处是成本极高,细算也不环保。这个东西橡树村还在河里的时候,似乎在南非就讨论过这个,再往后,讨论杜邦的时候也提过。总之就是,真是好东西,可惜太贵。

乙醇在中国是消化陈化粮的需要出现的,美国方面是为了消化玉米浆。但是从成本上来看,只有巴西及其他热带国家的甘蔗路线是盈利的,也是环保的。

经常有人提出,乙醇丁醇之间,还有个丙醇呢?

这了倒是可以回答一下。制备丙醇和2-丙醇(可以替代乙醇做消毒剂)的最合理的路线是油气行业化工合成,生物路线不可取。

最后是生物柴油,生物柴油目前为止,由于粘度原因,必须和柴油混合使用,可以达到30%

它的主要来源就是食用油,其中印度尼西亚得天独厚,已经可以做到成本最低,接近柴油的批发价。如果石油价格上涨,不依靠补贴和碳税,有可能达到生存的地步。夸张地说,热带雨林国家绝不存在能源瓶颈问题。

但是印尼的植物油是棕榈油,美国的豆油假使以种植面积折算,只有印尼的60%左右。补充一句,油类很多,我们只说大宗产品。

这段意思是,假如生物能源启动,导致食用油和肉类价格上升,是全球可互相替代油类价格联动的结果。

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龙眼兄问:为什么美国人不印上一千亿,买下全部大豆,倒入大海?

这个问题回答起来,倒挺简单:打醋的钱不能拿来买油。

玩笑归玩笑,但问题是个挺严肃的问题。

大致上就是,把经济作物粮食的价格搞起来,不一定就非往海里倒。

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这个是不是英国过去发生的事啊?大海倒面粉。

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最后补充释疑一个问题,特别是针对能源无限未来期待的同学,藻类培养除去少数高价值不饱和酸类的产品外,做生物柴油,与植物油相比,最优化的条件,也差着数量级的距离。

一般而言,生物化工,动力成本最高30%-40%左右。其余成本省不下,环保成本更是不可避免。

比如生物柴油,不管是酸碱法,还是不成熟的催化剂法,都存在着副产品甘油的处理问题。甘油的特点,大量处理会非常令人头疼。

通宝推:辣椒,
帖:4542688 补 4534475
2020-08-26 23:46:11暂住商
2 入关论发言人山高县最近有一个视频

他的观点是粮食安全除了求诸己,也应着眼于外部;在抓内部供应之外,在极端情况下能确保安全的外部供应,获得更大的腾挪空间。当然要达到这一目的,必须改变外部环境!

帖:4550011 复 4534475
2020-08-08 11:20:16石洪行
2 黄奇帆:将广阔的戈壁滩改造成超大规模的蔬菜粮食生产基地

建议学习以色列和新加坡经验,在有条件的地方利用大棚滴灌、立体种植和无土或少土栽培等技术发展新型戈壁农业,将广阔的戈壁滩改造成超大规模的蔬菜粮食生产基地,并通过中欧班列输送到欧洲或内地中东部。假设在西北地区这样的农业搞了10万平方公里(1.5亿亩,每亩1万元产值),将会产生1.5万亿的产值,形成上万亿的农业增加值。同时,这相当于增加了1.5亿亩耕地,可以将因此而形成的耕地指标卖给东部地区,既筹集了资金,又为城市群都市圈建设增加了用地指标,一举两得。https://baijiahao.baidu.com/s?id=1673259829914792106&wfr=spider&for=pc

帖:4543384 复 4534475
2020-08-27 02:28:35天堂
3 传说塔克拉玛干下面有海量地下水

不知道是真是假,如果是真,小心点抽出来用于滴灌,再加上全球变暖增加的降水,说不定有戏。

帖:4550064 复 4543384
2020-08-27 07:16:15
钱六
4 真的,与撒哈拉大沙漠不同,塔克拉玛干沙漠地下水充足,水位

不深,且有雪山融水定期补充。

帖:4550168 复 4550064
2020-08-29 06:30:32liuhaoasd0701
5 本人喝过塔里木盆地的地下水

塔里木盆地地下有超量的地下水不假,但大部分是咸水或半咸水。淡水层非常稀有。我工作的地方在沙漠最中心地带,因为石油开采已经有几千人常驻当地,为了解决吃饭问题,当地打了很多井。我所在的生活区打了十几口井,井深700-800米,穿过两个水层,最后的取水层是半咸水,可以给红柳等耐盐碱植物灌溉用,但普通的植物和人都没法直接用。我们用泵抽上来,再经过反渗透淡化处理成普通淡水供应300-500人的日常生活用水和生活区的绿化用水。如果有别的地方的单位来买水,一方水的价格是60元人民币。

通宝推:empire2007,乱翻书nn,三笑,本嘉明,醉寺,gschen,mezhan,何求,cheer,方恨少,故乡在喀什,踢细胞,愚弟,自由呼吸F0,方平,秦波仁者,大眼,
帖:4550789 复 4550168
2020-09-04 10:53:54
石洪行
6 请问沙漠中的空调滴水否?

南方这里的空调能滴几十公斤水。

帖:4552893 复 4550789
2020-12-13 04:45:03海峰1
7 干燥地区没有冷凝水

北京的,夏天分高温天和桑拿天。

桑拿天,空调冷凝水可以接2大塑料桶。

高温干燥的日子里,几乎没有冷凝水。

南方长江流域,夏天副热带高压天,我估计也接不出冷凝水。

帖:4573180 复 4552893
2020-12-13 20:15:56石洪行
8 南方长江流域出冷凝水。

三峡大坝始料未及的是大量增加了上游和西北的降雨,陕西感觉明显,黄土高坡逐渐绿了。

帖:4573290 复 4573180
2020-08-29 06:51:04钱六
6 如你所说,这应该是塔克拉玛干沙漠中心地区的情况吧。

其边缘地区遍布绿洲。据说有中东沙漠民族的人到了新疆对新疆地区的水资源十分的羡慕。

帖:4550794 复 4550789
2020-08-31 09:38:21liuhaoasd0701
7 沙漠边缘的淡水使用已经到极限了

沙漠边缘的淡水资源是有限的。在世纪初政府没有管控前,大量的荒地被开坑成农田,我所知道的就有2个财团组队各开垦了超过5万亩荒地。大量的荒地开肯导致的淡水用量极具增加,大家截流河水修灌溉渠,打深井取淡水灌溉各显神通,导致的结果就是塔里木河下游断流严重,胡杨林大片枯死,很多原来打十几米就是淡水的地方需要打到一百多米才能出淡水。最后政府不得不铁腕治理,严禁开垦荒地。新疆不缺水,但缺淡水。

通宝推:秦波仁者,
帖:4551484 复 4550794
2020-09-02 03:34:09初心
8 不知道淡化可不可以解决问题

目前国内沿海城市,淡化的成本已经压到5元一吨了,看目前新疆的水价,应该可以接受?

帖:4552096 复 4551484
2020-08-31 10:43:56钱六
8 所以要有节约用水的技术和政策。决不能浪费。大规模的沟渠灌

溉,不要说在新疆,就是对华北东北的很多地方,也是很奢侈的。新疆应该大量采用滴灌技术塑料大棚,节约用水,有雪山融水的补充,地下水位会会逐渐回升。

帖:4551509 复 4551484
2020-08-28 20:46:49天堂
5 这个真爽,有夸张的说比五大湖的总水量还多

看样子有人一门心思要把新疆分裂出去是有原因的啊,可惜,要开发利用新疆的资源,需要先进强大的科学技术和工业·产能,而突厥语系的部落全是渣渣,哈哈。

帖:4550671 复 4550168
2020-08-28 22:20:55
钱六
6 不解决一胎化带来的新疆人口结构失衡问题,

无论如何开发新疆都是为他人作衣裳。

帖:4550687 复 4550671
帖内引用