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主题：独山我觉得战术问题先放一放，西部是否该投钱先仅仅回到是否 -- 白浪滔天
家园 独山我觉得战术问题先放一放，西部是否该投钱先仅仅回到是否 如果按照市场化原则，考虑经济回报，西部投个屁啊。当然该投到东部发达地区，而且是最发达的地方，马前卒的社会化抚养，全面城市化，超级城市，消灭小农，我也是前阵子十分赞成了一阵子。
甚至感觉上海苏州之间那么大空地留着干嘛，地上全部盖楼建成生活区商业区高铁公路，地下全部布满地铁网路，整个长三角都这么来，全国就几个沿海和中部沿江，超级城市，资源集中，高效高质。后来有想到全部住鸽子笼对生育率家庭不利，更进一步设想不要搞高楼大厦，学日本摊大饼，建立独门独户的住宅，提高生育率。
到后来进一步（退步了思想），超级城市在我们这样的人口数量级别如果作为真实的规划可能是个灾难，尤其对西部中部非超级城市所在地的群众。还反思，生产力发展到现在，为什么我们还在贪图效率，为什么还在以资本主义生产方式为荣。为什么还在指望用资本主义生产方式去战胜帝国主义？其实我们是被洗脑了成了精资，而我们看不惯嘲讽的TG政府可能比我们这帮群众更加社会主义？
家园 有个疑问， 独山县是怎样借到那么多钱的？
- 复 有个疑问，
家园 督公一年前的调查 成立公司出面借钱、政府担保。
政府把连带各种专项扶贫拨款、转移拨付算上，一次性的卖地收入当成每年都有的，拼凑了一个年财政收入达到大约60亿的数字，作为借钱的底气，担保的本钱。
满清用关税作为担保，这里使用虚假的财政做担保
https://www.bilibili.com/video/BV1u4411X7pk
- 复 督公一年前的调查
家园 这样应该也不行吧， 除非债主都是傻蛋，或者是另有内情。
家园 我在观察网问了钱是哪里来的？400亿吽！有人回答： 主要是找江浙一带的企业借的钱，把旧债算作收入再借新债，就滚到400亿了。这种玩数据的把戏骗不了银行和上级政府的，但上级政府确实有监管失职的责任。这几年贵州搞旅游扶贫一直很激进，这不是个别问题，只是独山县更突出罢了。我原来的问题是：
400亿都是哪里来的？骗商人的钱，还是发改委的钱，还是国有／私人银行的钱？ 骗发改委的钱，要判刑、坐牢，无期吧？ 商人、银行的钱，要还；还不上，也要坐牢。 400亿的大规模建设，没有上一级的审查，就能兴师动众吗？忽悠县人代会通过立项，容易；忽悠上一级，也这么容易吗？—— 真是奇葩！家园 是。一个国家级贫困县，即使地方政府兜底担保，作为企业家， 智商再短路都知道投进去的风险，他们怎么就不往山海关外投。那为啥还投？一是因为扶贫是政治任务，不能光算经济账；二是作为富裕地区企业资本团，他们希望在本身主场的政策倾斜里收到回报——这是需要卖人情的。三，如若规划得对路，是有可能回收投资的，尽管可能性低点，时间长点。但万一像国开行当年投重庆那样呢？几千上万亿的投资啊，现在如何？估计国开行梦里都能笑出来。
另外江苏资本团特别注重品牌效应，你可以说那叫面子工程，类似再穷都得有件boss西装撑门面的道理。马生盯上的估计就是那几个楼堂馆所。
综合来说，要么马生调查不深入，情况不够了解，要么格局不够，将经济行为政治化，如果是后者，那就不排除另有目的的可能了。
家园 是不是给花钱没太多回报的大工程上眼药？ 例如川藏铁路啥的…
家园 办事 必须尊重规律，经济规律现在还没怎么被研究透，但是不能否认经济自有规律。你违反经济规律办事，最后肯定走不下去。
建议你看温铁军的《去依附》。温是三农专家，屁股是偏向三农的，但是他讲的道理还是该听的。
中国作为长期大一统的国家，有很大好处，也有很大缺点，缺点就是一切以政府为准绳，人民的价值观一致太高，这个造成很多问题。首先得中央转变以钱为纲的思想，各地考核干部应该有不同的项目。象内蒙如果发展成工商重地，然后草原全面沙漠化，有意思吗？还是该因地制宜。
中央转变思想，再传导到全社会，至少10年。
家园 一个高度耦合的系统 稳定性比较差。单点出问题了，会导致整个系统出现比较大的问题。中国农民在城市发生危机时，可以回到家乡，而不至于滞留在城市成为完全失业的人。这种缓冲对社会是非常非常重要的。对整个中国来说，中西部的发展是必须的，而且肯定会有其特色，会是东部沿海不具备的。说实在的，以现在中国的建设能力，感觉全面性的全国基建，成本也不会太高。美国日本在其建设能力高峰期，也建了许多超过需要的基础设施。而这种建设能力，似乎是很难维持的，一旦建设高峰过了，厉害的建设能力会消失，再想搞，成本会高到难以承受。
现在美国对中国的遏制和挑衅是明确的，可预见是长期性的，美国正在全面丑化中国，这种力度看上去是为将来的战争准备理由。我们不希望战争，但不知道美国会挑衅到什么程度，如果发生局部战争，沿海城市被毁是很可能的。中西部这个时候就显出重要性来了。
通宝推：一着,俺本懒人,白玉老虎,家园 清华土木已经提前批了 十年前还很热门的土木现在已经很劝退了，清华把土木放提前批和特困生，一是阻止转专业，二是让分数线更好看。https://www.zhihu.com/question/406505557/answer/1334798159
现在工地上民工也没多少年轻人了。
家园 三线要不要建 这个问题拷问了一代代领导人。
时至今日，仍然有人以此抨击毛，工业都集聚于一隅，效率肯定高，然而一旦有了大变动，上下都得傻眼。
- 复 三线要不要建
家园 三线的主要问题是战略思路混乱 三线唯一回本的可能就是三战，既然国家战略确定上三线，那就要拼命挑起三战，否则建三线等于把科技优势拱手送人，更别提TG本就科技落后，搞了三线等于连追赶的本钱也一并赔进去，所以除非打核大战大家一起清零回到同一起跑线，否则搞三线等于自毁前程（想想乌龟本就跑得慢，还缩进龟壳里跑是什么鬼）。
再回头看另一思路，三线如果是为了保家卫国，那么中国一定有别人觊觎的宝藏，但是二战的结果已经昭然若揭，国家竞争的主要资源，第一位石油，其次钢铁，美苏争来争去也围绕这两项，上马三线时，中国的石油钢铁难道储量这么大？已经富裕到要防止美苏强盗来家里抢了？亦或是美苏的石油钢铁资源快枯竭了？
所以上马三线真是一个吊诡的决策，实在配不上毛的雄才伟略。
- 复 三线要不要建
家园 你了解目前的三线建设么？ 很遗憾的告诉你，差不多倒闭完了。