- == 系统问题，暂停聊天功能。==
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：河里各位认为选床王对天朝有利，还是选白等更有利些？ -- 漂漂2号
家园 自打有了川普，德云社都没人看了
家园 我觉得拜登略好一些吧 谈论谁好谁不好，前提还是国家盛衰，不应过多眼光向外，更应该向内看，把国内的问题、矛盾、沉疴解决好。
不过毕竟是世界第一，地球一霸，让金毛下课，至少给金毛的后来者，还有全世界的其它国家都打了一个样：花了4年，不择手段和中国搞对抗，不但没讨到什么好，还折了自己的总统宝座，其它人，要不要继续再来一次和中国对抗的疯狗浪？
那么，后来者，好好想想，只要理性不丧，自有答案了。
通宝推：笑看风雨,家园 支持特朗普 美国这个国家特别有意思，右派的共和党竟然主要代表穷州，小州，而左派的民主党则主要代表富州，大州。这种现象，刚好与其他国家相反，一般情况下，不应该是左派代表穷人，代表穷地方，右派代表富人，代表富地方么？
这大概是移民国家的典型现象吧。
美国的主体种族是白人，但美国的精英阶层却很大一部分是外来移民，主体种族与精英阶层的分裂，才造成了美国这种独特的现象。
据统计，上次大选，黑人投票给特朗普的人大约占10%，拉丁裔大约是30%多，白人则是60%多。
美国的人口结构，白人占60%以上，但新生婴儿的比重已经在50%附近了，增加最多的是拉丁裔，黑人虽然强调一滴血主义，但比重并没多大的变化，拉丁裔太能生了，从墨西哥边境偷渡来的也很多。
特朗普建墙，其实是十分英明的，如果拉美动乱，美国将很难控制难民潮，欧洲现在只是因为一个叙利亚就闹得灰头土脸，美国不能不引以为戒。
只是作为自由灯塔的美国，竟然在建墙，真的太丢面子了。以后，美国的象征就不是自由女神了，而是美墨边境壮观的墙了。
特朗普的当选，应该算是一个黑天鹅事件，是作为美国主体种族的白人中下层，最后的反抗。
如果没有疫情，特朗普应该能够连任，现在则有些危险了，但BLM运动来了，特朗普就放手赌了一把，彻底抛弃了黑人，反正就10%左右的票。
但特朗普赌赢的可能性较少，因为，种族融合已经是美国精英阶层的主流认识，无论民主党，还是共和党，都是如此。
共和党虽然偏重白人，但同样主张种族融合，而非特朗普搞得美国优先，白人优先。
外来移民人才是美国强大的第一因素，因此，只要限制非法移民就可以了，搞美国优先的排外主义，保护美国的白人，其实动摇了美国的根基。
对中国而言，美国排外远比美国吸纳全球人才更好，作为美国主体的白人，与精英阶层的决裂，对中国更是大大的利好。
可以说，特朗普到现在为止，伤害中国的最多只是皮肉，而伤害美国的却是筋骨，作为中国人，当然要大大地支持特朗普。
很多中国人只看到了，特朗普对中国的伤害，却没有发现特朗普对美国的伤害，因此，希望拜登当选。
特朗普是真小人，向中国捅刀子，民主党则是伪君子，一贯向中国灌迷魂药，还养了一群狗，纵狗咬中国。
明枪易躲暗箭难防呀，明里明里去，亲自赤膊上阵的特朗普，远比蔫坏的民主党好太多了。
中国这样的体量，最大的敌人已经不在外部，而是在内部，内部的精神西方人，精神美国人，势力是很大的。美国精英阶层几十年的暗中运作，却被特朗普爆了光，什么自由民主，什么普世价值，不过是骗人的把戏，媒体对内都是假新闻，就更不要说对中国了。
特朗普的作为，远远超过中国对美的所有攻略，有志于国家富强的中国人，真应该好好的感谢特朗普，是他让中国伟大。
遗憾的是，特朗普很难连任了，尽管我们中国人支持，但却投不了票哇。
种族融合，是美国两党的共识，白人的比重越来越低，这也是历史的大趋势。尽管美国中下层的白人想要反抗，但他们虽然比黑人，拉美裔优秀，但却没有外来的移民人才更优秀。吸引外来人才，才是维系美国强大的第一因素。
特朗普的让美国再次伟大，难道要靠红脖子？
特朗普很清楚自己的状况，因此，疯狂污蔑中国，说是中国病毒，企图将美国人的怒火转向中国，并派了两艘航母来到南海，否认中国在南海的主权，企图跟中国差枪走火。
遗憾的是中国不会迎合他，美国军方也不会配合他，因此，不是发生了火灾，就是发生了事故。
特朗普基本翻盘无望了，在小心应对特朗普挑衅的同时，心中默默地感谢特朗普，是你让中国继续走向伟大。
拜登的当选，几乎可以确定了，作为奥巴马的副总统，拜登难道要继续奥巴马的政策？时过境迁了，日韩，新加坡等国不会紧跟美国，跳的那么欢实了。
拜登年龄太大了，应该不会连任，美国政策的不连续，让中国忙于应对，更让美国自己也难以应对，美国忙于内部问题，对中国是利大于弊的。
希望美国中下层白人，不要就此沉沦，与美国精英阶层决裂，很快让下一个特朗普当选。
通宝推：muiaao,红军迷,kekepei,混沌之源,ziyun2015,心有戚戚,脑袋,- 复 支持特朗普
家园 我的分析 共和党的价值观强调的是：美国优先，鼓励大家恪守清教徒的传统教义与道德准则：勤劳、公平、信奉上帝，反对堕胎等等。所以他们得到了美国中西部地区农业带民众——就是通常说的红脖子们的支持。
而民主党的价值观强调的是：普世价值，鼓励社会多元化、强调包容、创新。所以他们得到美国东西海岸城市带的支持，特别是美国西海岸的加州，众所周知著名的硅谷就在那里，那里大批都是来自中国、印度、拉美的科技人才，价值观自然倾向于民主党一边。
过去二十年的全球化导致资本无国界流动，产生了两个结果：财富急速向少数人——华尔街的金融资本家和互联网高科技巨头手里集中、美国的产业空心化——企业为了追求利润，把实体产业搬到劳动力成本低的地方去：中国、韩国、墨西哥、东南亚等地区。这两个结果造成了恶果就是：贫富分化、中产阶级衰落、阶层固化，青年人上升的渠道收窄，美国劳动人民——中西部农业带的红脖子、东北部铁锈带的产业工人生活日益困苦，他们最后都成了川普的铁票仓。
2016年总统大选为何出现川普上台的局面，就在于川普的口号：MAKE AMERICAN GREAT AGAIN——让美国再次伟大！得到了这些全球化进程中失败者的支持。这些人里有白人也有黑人，他们希望回到过去，希望回到靠自己的工作就能养活一家人，还房贷，供孩子上大学，然后孩子继承自己的工作的日子里。而不是现在一个人要打几份工才能勉强糊口，到了59岁就要被企业扫地出门，拿不到养老金，只能没有尊严的活着，孩子刚从大学毕业就背负了几万美元债务，只好四处找工作的糟糕日子里。准确地说，老川普之所以能赢，就在于他正视了美国社会当下的问题——问题的根源很大程度上是全球化——资本的无国界流动引起的。而民主党的希拉里做不到这点，因为她作为建制派政客的代表人物和华尔街金融集团有千丝万缕的联系，她代表的是华尔街金融集团和互联网高科技集团的利益，他们是本轮全球化最大受益者，它们不但不希望全球化停止，反而还希望它继续进行下去。这是川普和建制派政客之间根本分歧所在。
但是问题在于，川普意识到了问题，也面对现实——全球化必须停止，否则会掏空美国的国家根基，但是他开的药方有问题。具体说他只看到资本全球化流动，企业把工作机会和产业都搬到像中国这样劳动力成本极低的地方去；中美贸易协定严重不对等，导致中美贸易逆差在过去十年失控性增长，美国损失了大量资金、市场和工作机会。所以他选择了打贸易战，选择了强令企业不许和中国做生意，阻止贸易逆差扩大。但是他没看到问题的另一面：美国贫富分化固然有资无国界流动的问题，但是还有一个重要方面不能回避，那就是华尔街的金融投机猖獗，各种法令都是严重有利于华尔街投机资本家而不利于工薪阶层保存财富的。就连基本的税收制度都是倾向于保护富人而非扶助穷人，这点川普选择了视而不见。
其实民主党里有没有人看问题比川普透彻？有，那就是伯尼桑德斯。他在自己的著作——我们的革命里对美国的社会危机和制度改革有更深的思考，他正视了华尔街的问题，提出华尔街之狼是万恶之源，要改革税收制度和金融体系，恢复对富人征税，强力监管金融业等等，这都比川普的主张更进一步。但是很可惜，桑德斯在民主党内就遭到建制派政客集团的各种打压，民主党全国代表大会上，桑德斯得到了大多数普通党员的支持，却遭到所谓明星党员的集体反对，包括希拉里、克林顿、奥巴马都不支持桑德斯，而支持拜登，原因就是建制派政客集团代表的是大资本家和互联网精英的利益，他们不可能让一个触动自己政权根基的人上台执政。所以最后桑德斯主动退出总统竞选。
桑德斯是失败了，他的失败说明一点：美国的国情决定了社会主义这样东西在美国没市场。但是换个角度说，桑德斯没有失败，他的整个政治主张得到了美国中下层民众，特别是非洲裔、亚裔和拉美裔的支持。桑德斯在没有大资本支持的情况下团结了整个民主党中下层的基本盘——非洲裔、拉美裔、亚裔，为以后东山再起打下基础。他的嫡传弟子——女众议员科特兹身兼拉美裔、女性两项政治正确身份，继承桑德斯的主张，成为民主党中下层的代言人。所以有人预言：十年或者二十年后，美国有可能出现一位拉美裔的女总统，她就是科特兹......
通宝推：hullo,- 复 我的分析
家园 非常同意 美国可分为四大政治势力，一是超级资本，二是中产阶级，三是底层民众，四是红脖子。
美国现行体制主要是超级资本和中产阶级主导的，但随着中产阶级塌陷，原来的中产者，纷纷滑落到底层和红脖子群体，这便是桑德斯和特朗普崛起的主要原因。
底层民众要的社会主义，并不是中国这样的社会主义，而是北欧那样的福利主义。
红脖子要的则主要是稳定的工作，这是新教伦理的典型表现，因此要美国优先的工业社会，而美国优先，必然会引导出白人优先，因为黑人可不想工作，他们只想要福利。
福利社会，还是工业社会，就是底层民众和红脖子的真正政治诉求，他们都反对华尔街霸权，却又无能为力，因为华尔街是一体的，他们却是分裂的。
碎片化的社会，民众彼此都生活在彼此的孤岛上，与云端的超级资本，根本就不在一个维度。
人工智能的时代即将到来，工业社会也将成为历史，红脖子的梦想终将烟消云散。
当红脖子彻底抛弃心中的白人至上，与黑人，拉丁裔真正站在一起的时候，才有可能动摇云端上的超级资本。
因此，特朗普路线只是回光返照而已，不会是美国的主流，除非他们能够将基督教统合起来，形成基督教国家主义，将美国带向宗教国家，这几乎是不可能的。
桑德斯的福利资本主义，将会是美国将来的主流，只要红脖子能与底层的黑人，拉丁裔真正站在一起，跳出民主党和共和党的派系之争，就基本能够实现。
随着人工智能时代的到来，红脖子的工业社会梦想将彻底消散，工作机会更少，再加上白人人口比重的不断下降，美国中下层民众的融合整合，应该是一种大趋势。
超级资本与中下层民众的博弈，将会是美国的主流。
通宝推：舞动人生,- 复 非常同意
家园 桑德斯的弱点在于缺乏可执行性 具体说就是他方案触动了上上下下 一旦推行起来势必阻力极大 加上桑德斯并非民主党建制派圈子里的人 这决定了他注定只能是一位社会活动家或者理论家 而很难像川普或拜登那样成为最高权力层的执政者 哪怕他和川普在很多问题上态度一致
虽然都是穷人 但是穷白人群体很难和非裔 亚裔和拉美裔走到一起 因为彼此的文化背景 阶级属性 看问题的方式都不一样 他们更容易受川普的煽动利诱 成为他的铁杆粉丝
美国本质上是一个由白人清教徒建立的国家 清教教义是美国的立国之本 决定了白人基督徒很快就可以融入美国社会 而非裔拉美裔亚裔则缺乏这个文化背景 要费很长时间才能融入美国社会
通宝推：hullo,
- 复 支持特朗普
家园 有个想法 "遗憾的是，特朗普很难连任了，尽管我们中国人支持，但却投不了票哇"
美国🇺🇸既然自以为全球警察到处去派兵（刚刚在叙利亚威胁民航客机），那么选总统也应该实行全球投票才对
通宝推：hullo, - 复 支持特朗普
家园 我也指出你一个错误理解 其实有关资料，中文也有。
美国以新教立国，最初的核心是英裔和德裔。
但随着时间推移，吸取爱尔兰人和意大利人，逐步扩大白人的范围。
随着拉丁裔的增加，吸取他们部分加入统治阶级，也是必然之路。
拉丁裔来源复杂，但随着移民时间推移，占绝对优势的民主派比例，缓缓趋向三分之一支持共和党。
什么时候，阶级立场都是第一位的，只不过有时被淹没在高调的身份政治表皮底下而已。
国内所谓要认真深入研究美国拉美裔的说法，是投上面所好，骗经费的。
早就研究透了。当然社会研究是无止境的。
通宝推：舞动人生,hullo,家园 与爱晚兄相反，我不认为美国能成功同化拉美裔 不能刻舟求剑，认为100年前美国可以同化爱尔兰裔和意大利裔，现在就能同化拉美裔。
这其中有三个重大区别：
1. 与拉美裔聚集区毗邻的，就是拉美国家（墨西哥）。拉美裔可以方便地到国境线的另一边，获取文化和社区支持。甚至不用出国，西南部诸州本来就有庞大而快速增长的西班牙语社区。爱尔兰裔和意大利裔没有这个大后方。
2. 19世纪和20世纪的科技还不是很发达，移民之后就和本土文化相当程度的隔绝了。但是现在不一样，洪都拉斯移民到了美国照样可以方便地和留在家乡的亲人视频聊天，可以随时打开Youtube看到墨西哥的网红，在西班牙语直播网站上看皇家马德里vs巴塞罗那的国家德比。就像现在的中国留学生一样，他们照样用微信、上知乎、用淘宝、看Bilibili，而不像30年前的前辈那样被迫脱离了国内文化圈。
3. 21世纪的美国在文化上逐渐抛弃了了原来”同化“的主张，取而代之的是”多样化“。现在在美国各处的政府服务基本都有双语（英语和西班牙语）提供，很多医院、学校、大企业也提供西班牙语服务，拉美裔移民没有必要也更不容易被同化了。
家园 有两点。第一，我部分赞同你的观点，全面 同化拉丁人口，难度非常之大，甚至于不太可能。
第二，我看法是拉丁人口不是一个统一体，内部差别大于山东人，广东人与台湾人的程度。内部也有阶级矛盾，上层是趋向美国统治集团的。
－－－－－
从身份政治的传统研究观点来看，拉丁人口对美国白人的道义制高点，是美国推行门罗主义，欺压拉美人民，掠夺拉美国家，故此拉美非法移民去美国，有道义的正当性。
你觉得这段说辞如何？
至少作为政治动员民众的口号，是差点意思。
连特朗普的屎坑国家这种话，都顶不住。
- 复 支持特朗普
家园 指出几个对美国的误解 外来移民人才是美国强大的第一因素，因此，只要限制非法移民就可以了，搞美国优先的排外主义，保护美国的白人，其实动摇了美国的根基。错。美国强大的第一因素是优越的自然地理环境，以及在优越的地理环境上形成的统一市场、统一文化和统一国家心理（注意不是统一民族）。
有外来移民人才的国家太多了。阿根廷在20世纪初期是世界最富有的国家之一，是当时欧洲移民的首选目的地之一（现在的阿根廷有着众多的德国移民后裔；更不要说意大利、西班牙和葡萄牙后裔了）。那为什么阿根廷没有成为世界强国呢？
你可能会说：我说的人才，指的是像爱因斯坦、冯·诺伊曼这种顶尖科学家、工程师。这些人因为两次世界大战纷纷移民美国，创造了美国的辉煌。
可是，早在一战20年以前，1890年的美国，已经是世界第一工业国，GDP第一，远远超过排名第二的英国：
GDP estimates for 1889-1890 (millions of 1990 International $)United States: 211,678
United Kingdom: 149,596
Wikipedia - List of countries by GDP (PPP) in the nineteenth century
可见，外来移民人才不是美国强大的第一因素。
另外，美国两党其实并不想真限制非法移民。因为只有非法移民，才能接受低于美国最低工资标准在农业和建筑业中工作，才能保证美国人有便宜的蔬菜水果。这些人在美国居住，在美国消费，对美国经济也是有益的。
通宝推：舞动人生,hullo,北纬42度,家园 統一市場、文化和心理，現在已經不成爲對中國的優勢了 這些中國這一百年也做到了。
確實的外國移民是最主要的經濟前進動力。中高端移民來自亞洲，提供高科技和各種行業的白領人才；中低端移民來自南美，做苦力活。
美國的四大支柱（美軍、高科技、金融和好萊塢）中高科技是美國最重要但也最依賴國外人才的那條腿。高科技能裝備美軍還能給好萊塢提供吹牛逼的機會，金融業也通過高科技企業來大發其財。
即使有了外國移民人才，美國高科技也沒法完全一枝獨秀；更不要提如果沒有這些高科技移民了。
當然，除了中國外，美國依然可以依靠統一的市場、文化和心理占據西方老大的地位直到22世紀。
家园 自然环境也不是关键，市场是关键 阿根廷自然环境也是相当优越，没用，就是外国资本的逐鹿场。
美国有统一的市场，高额的关税，在早期保护了本国幼小的工业。
说到底，独立战争的红利。
家园 不仅仅是独立战争 独立战争、路易斯安那购地、西进运动、吞并俄勒冈、美墨战争，同时驱逐、屠杀印第安人，把整个北美大陆的黄金土地完全据为己有；
从欧洲吸引各个阶层的移民，从非洲贩来黑奴，获得了大量的、文化基础相当统一的人民；
南北战争，保证了联邦的统一，从此联邦权彻底压倒州权，确立了强有力的中央政府、统一的市场、统一的文化。
- 复 支持特朗普
家园 川普其实还有机会 因为他在这种各种坏消息下还有40％的支持率，这40％算是铁票了，基本盘相当稳固。这是利空出尽，行情该上行了。
拜登呢？不仅听众快睡着了，他自己也快睡着了。你就没看过比他更低调的竞选人，有啥动作？有啥口号？完全听不到啊。都川普一个人在那儿折腾。老川这个对手太菜了。
还有就是选民的虚伪性。如果是记名投票，要公布每个人的票，估计川普会输。被人知道了投川普，丢不起那个人啊。所以民调时都支持拜登，投票时，谁知道投谁啊。那时可能就尊重利益了。美国华人还多都是这心态，觉得民主党快为了选票把美国出卖给黑墨了。但这种话说不出口，你一问他，都不好意思说支持川普。其实，白人底层，也是这么个心态。
通宝推：hullo,心有戚戚,