西西河

主题:听说犹太人诬蔑我们在新疆就像当年纳粹一样 -- 桥上

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        • 家园 略有区别。比如追杀纳粹头子

          即使藏在天涯海角,也要找出来,我觉得没有问题。

          但汉娜一文盲,被动的卷进去,而且真诚悔过了。在中国文化中,基本就算原谅了。

      • 家园 看旧约《出埃及记》

        以色列人征服了迦南的一部分,按照摩西的要求,杀死了全部成年男子,但是因为怜惜财产,留下了牛羊、金银、妇女儿童供自己享用。摩西勃然大怒,要求以色列人杀死全部牛羊、妇女儿童,焚烧金银,这样还不够,还要诅咒所有活着的以色列人都不能进入迦南。结果所有活着的以色列人,包括摩西自己,都进不了迦南,到了下一代人才进入迦南。

        这样教育成长的犹太人,如果真得势,会是怎么样?

        • 家园 《出埃及记》中的疑点

          《圣经》和犹太人之间,究竟有何种关系。非常值得研究。如果,这个关系是伪造的,那么,在假的基础上,做出的任何推理,都是没有价值的。

          其中,《出埃及记》,所记述的内容,很可能是被掉包的,或者是拼凑的,或者出于特殊目的而改头换面的

          我不知道,有多少人,读了《出埃及记》,曾产生过疑问。

          犹太人离开埃及后,到达上帝期许之地,在路上,居然走了四十年。理论上,上帝已经指明了方向,且在上帝的庇护下,犹太群落,会在极短的时间,就可以到达迦南的。毕竟,按照《圣经》自己记载的,上帝是辟红海而开路的。

          红军长征时,又要作战,又要爬雪山和过草地,红军在一年的时间里,完成了两万五千里的长征。当然,部落的移动,不能和现代作战部队比。而且,两万五千里,也是几路红军行程的累积。

          但是,从埃及到迦南,路程只有几百公里。在古代,即使没有通途,即使没有上帝的帮助,就是一只蜗牛,也可以在埃及和迦南之间,四十年间,爬上几个来回。

          从时间的角度讲,40年的迁移,更像是从另外一个始发地到达的迦南。

          出埃及后,第二年,摩西对犹太人,做了一次人口普查(见《民数记》),人口大致是60万。

          在路上走了四十年,这个60万人的移动群体,每天都要吃喝拉撒。吃什么?这是个很现实的问题。所以,这个移动的群体,很可能是个游牧部落,而不是埃及出走的奴隶。羊奶和羊肉,是最可能的食物来源

          假设依然是出埃及,地中海地区的气候,只有雨季和旱季,对于移动的部落而言,如何在旱季获得足够的羊群饲料?有人说,是其它季节囤积的,可是如何携带这些草料?唯一不存在问题的环境:就是草原!

          也就是说,这个移动的群体要想生存下去,只能在草原上移动。可是,西奈半岛,是沙漠的半岛,试问,曾经所谓的犹太人,如何在沙漠上龟行了几十年

          从迁移的过程看,征途中,发生过很多的战斗。这说明,这个移动的群体,是拥有武装的。可是,按照《出埃及记》的描述,这些犹太人,在埃及,可以干活的奴隶。那么,这些奴隶从哪里获取的武器?金属,无论是青铜或者铁器,在公元前,是何等的贵重

          又例如,在制作约柜,祭坛,灯台,圣幕,燃灯,圣服等等吧,所有这些东西的制作,所需要的物料,是需要一个手工业高度发达的高等级社会才能供应。这些在沙漠中流浪的群体,是自己制作的,还是和别人交换的?很显然,这两种方式都不现实。

          所以,至此,我们已经就可以得出结论:《出埃及记》是拼凑或者伪造的。

          我们可以做一个大胆的假设:这个移动的群体,不是出埃及,而是自遥远的东方,沿着北方的草原带,一路向西,经过四十年,才到达地中海沿岸

          甚至连时间,我们都可以推断出,时间也是在公元后,而非公元前。

          《出埃及记》是《圣经》的奠基篇。因为《创世纪》,就是神话传说。如果,《出埃及记》都有了问题,那么,《圣经》的出处,就貌似不太神圣了,甚至是极其可疑的。

          那么,一个连出身都在遮遮掩掩的民族,能成为伟大的民族吗?

          因此,部分中国人,首先要破除对犹太人的无知崇拜

          这种崇拜是荒谬的,是可笑的。

          要对文明崇拜,而不是对金钱崇拜。

          通宝推:吃土的蚯蚓,kekepei,一着,审度,
          • 家园 为什么花了40年,圣经里面写的很清楚啊

            其中,《出埃及记》,所记述的内容,很可能是被掉包的,或者是拼凑的,或者出于特殊目的而改头换面的。

            我不知道,有多少人,读了《出埃及记》,曾产生过疑问。

            犹太人离开埃及后,到达上帝期许之地,在路上,居然走了四十年。理论上,上帝已经指明了方向,且在上帝的庇护下,犹太群落,会在极短的时间,就可以到达迦南的。毕竟,按照《圣经》自己记载的,上帝是辟红海而开路的。

            红军长征时,又要作战,又要爬雪山和过草地,红军在一年的时间里,完成了两万五千里的长征。当然,部落的移动,不能和现代作战部队比。而且,两万五千里,也是几路红军行程的累积。

            但是,从埃及到迦南,路程只有几百公里。在古代,即使没有通途,即使没有上帝的帮助,就是一只蜗牛,也可以在埃及和迦南之间,四十年间,爬上几个来回。

            民数记说,犹太人征服米甸后,部分干部战士沉迷于享受胜利果实,而且迦南的敌人又很强大,革命意志消退,上帝惩罚他们不按最高指示办,所以要再流浪四十年。

            你当然可以说圣经完全是一派胡言,但怎么也引申不出"来圣经说过几百公里要走四十年"。

            原文来龙去脉如下----

            民数记

            31:1 耶和华吩咐摩西说、

            31:2 你要在米甸人身上报以色列人的仇、后来要归到你列祖〔原文作本民〕那里。

            31:3 摩西吩咐百姓说、要从你们中间叫人带兵器出去攻击米甸、好在米甸人身上为耶和华报仇。

            31:4 从以色列众支派中每支派要打发一千人去打仗。

            31:5 于是从以色列千万人中、每支派交出一千人、共一万二千人、带着兵器预备打仗。

            31:6 摩西就打发每支派的一千人去打仗、并打发祭司以利亚撒的儿子非尼哈同去、非尼哈手里拿着圣所的器皿、和吹大声的号筒。

            31:7 他们就照耶和华所吩咐摩西的、与米甸人打仗、杀了所有的男丁。

            31:8 在所杀的人中、杀了米甸的五王、就是以未、利金、苏珥、户珥、利巴、又用刀杀了比珥的儿子巴兰。

            31:9 以色列人掳了米甸人的妇女孩子、并将他们的牲畜、羊群、和所有的财物都夺了来、当作掳物。

            31:10 又用火焚烧他们所住的城邑、和所有的营寨.

            31:11 把一切所夺的、所掳的、连人带牲畜都带了去.

            31:12 将所掳的人、所夺的牲畜、财物、都带到摩押平原、在约但河边与耶利哥相对的营盘、交给摩西、和祭司以利亚撒、并以色列的会众。

            31:13 摩西和祭司以利亚撒、并会众一切的首领、都出到营外迎接他们。

            31:14 摩西向打仗回来的军长、就是千夫长、百夫长、发怒。

            31:15 对他们说、你们要存留这一切妇女的活命么.

            31:16 这些妇女、因巴兰的计谋、叫以色列人在毗珥的事上得罪耶和华、以致耶和华的会众遭遇瘟疫。

            31:17 所以你们要把一切的男孩、和所有已嫁的女子、都杀了。

            31:18 但女孩子中、凡没有出嫁的、你们都可以存留他的活命。

            31:19 你们要在营外驻扎七日、凡杀了人的、和一切摸了被杀的、并你们所掳来的人口、第三日、第七日、都要洁净自己。

            31:20 也要因一切的衣服、皮物、山羊毛织的物、和各样的木器、洁净自己。

            31:21 祭司以利亚撒、对打仗回来的兵丁说、耶和华所吩咐摩西律法中的条例、乃是这样.

            31:22 金、银、铜、铁、锡、铅、

            31:23 凡能见火的、你们要叫它经火、就为洁净、然而还要用除污秽的水洁净它、凡不能见火的、你们要叫它过水。

            31:24 第七日、你们要洗衣服、就为洁净、然后可以进营。

            31:25 耶和华晓谕摩西说、

            31:26 你和祭司以利亚撒、并会众的各族长、要计算所掳来的人口和牲畜的总数。

            31:27 把所掳来的、分作两半、一半归与出去打仗的精兵、一半归与全会众。

            31:28 又要从出去打仗所得的人口、牛、驴、羊群中、每五百取一、作为贡物奉给耶和华。

            31:29 从他们一半之中、要取出来交给祭司以利亚撒、作为耶和华的举祭。

            31:30 从以色列人的一半之中、就是从人口、牛、驴、羊群、各样牲畜中、每五十取一、交给看守耶和华帐幕的利未人。

            31:31 于是摩西和祭司以利亚撒、照耶和华所吩咐摩西的行了。

            31:32 除了兵丁所夺的财物以外、所掳来的、羊六十七万五千只.

            31:33 牛七万二千只.

            31:34 驴六万一千匹.

            31:35 女人共三万二千口.都是没有出嫁的。

            31:36 出去打仗之人的分、就是他们所得的那一半、共计羊三十三万七千五百只。

            31:37 从其中归耶和华为贡物的、有六百七十五只.

            31:38 牛三万六千只.从其中归耶和华为贡物的、有七十二只.

            31:39 驴三万零五百匹、从其中归耶和华为贡物的、有六十一匹.

            31:40 人一万六千口、从其中归耶和华的、有三十二口。

            31:41 摩西把贡物、就是归与耶和华的举祭、交给祭司以利亚撒、是照耶和华所吩咐摩西的。

            31:42 以色列人所得的那一半、就是摩西从打仗的人取来分给他们的。

            31:43 (会众的那一半、有羊三十三万七千五百只.

            31:44 牛三万六千只.

            31:45 驴三万零五百匹.

            31:46 人一万六千口。)

            31:47 无论是人口、是牲畜、摩西每五十取一、交给看守耶和华帐幕的利未人、是照耶和华所吩咐摩西的。

            31:48 带领千军的各军长、就是千夫长、百夫长、都近前来见摩西、

            31:49 对他说、仆人权下的兵、已经计算总数、并不短少一人。

            31:50 如今我们将各人所得的金器、就是脚链子、镯子、打印的戒指、耳环、手钏、都送来为耶和华的供物、好在耶和华面前、为我们的生命赎罪。

            31:51 摩西和祭司以利亚撒、就收了他们的金子、都是打成的器皿。

            31:52 千夫长、百夫长、所献给耶和华为举祭的金子、共有一万六千七百五十舍客勒。

            31:53 各兵丁都为自己夺了财物。

            31:54 摩西和祭司以利亚撒、收了千夫长、百夫长的金子、就带进会幕、在耶和华面前作为以色列人的记念。

            32:1 流便子孙、和迦得子孙的牲畜、极其众多.他们看见雅谢地和基列地是可牧放牲畜之地、

            32:2 就来见摩西和祭司以利亚撒、并会众的首领、说、

            32:3 亚大录、底本、雅谢、宁拉、希实本、以利亚利、示班、尼波、比稳、

            32:4 就是耶和华在以色列会众前面所攻取之地、是可牧放牲畜之地、你仆人也有牲畜。

            32:5 又说、我们若在你眼前蒙恩、求你把这地给我们为业、不要领我们过约但河。

            32:6 摩西对迦得子孙和流便子孙说、难道你们的弟兄去打仗、你们竟坐在这里么。

            32:7 你们为何使以色列人灰心丧胆、不过去进入耶和华所赐给他们的那地呢。

            32:8 我先前从加低斯巴尼亚打发你们先祖去窥探那地、他们也是这样行。

            32:9 他们上以实各谷、去窥探那地回来的时候、使以色列人灰心丧胆、不进入耶和华所赐给他们的地。

            32:10 当日耶和华的怒气发作、就起誓说、

            32:11 凡从埃及上来二十岁以外的人、断不得看见我对亚伯拉罕、以撒、雅各起誓应许之地、因为他们没有专心跟从我。

            32:12 惟有基尼洗族耶孚尼的儿子迦勒、和嫩的儿子约书亚、可以看见、因为他们专心跟从我。

            32:13 耶和华的怒气向以色列人发作、使他们在旷野飘流四十年、等到在耶和华眼前行恶的那一、代人都消灭了。

            32:14 谁知、你们起来接续先祖、增添罪人的数目、使耶和华向以色列大发烈怒。

            32:15 你们若退后不跟从他、他还要把以色列人撇在旷野、便是你们使这众民灭亡。

            32:16 两支派的人挨近摩西说、我们要在这里为牲畜垒圈、为妇人孩子造城。

            32:17 我们自己要带兵器、行在以色列人的前头、好把他们领到他们的地方、但我们的妇人孩子、因这地居民的缘故、要住在坚固的城内。

            32:18 我们不回家、直等到以色列人各承受自己的产业。

            32:19 我们不和他们在约但河那边一带之地同受产业、因为我们的产业是坐落在约但河东边这里。

          • 家园 出埃及到迦南,也就是北京到石家庄那么远。哪能和红军长征比

            上古的事情,基本都是传说,较不得真。较真的,或者是原教旨,或者就是专门挑刺反对的。

            原教旨爱信啥信啥。一个小民族保留了祖宗传下来的故事书,也算有个想头。跟他们较这个真干嘛。

          • 家园 迦南不是无主之地

            迦南人力量不弱。

            犹太人的主子希克索斯人在埃及完蛋后,他们立足不住,想返回叙利亚一带。但当地已经被迦南人占据了,犹太人用了1-2代人时间征服迦南。

            另外,圣经不能当历史,真有60万丁,犹太人直接就把埃及占了。

            • 家园 亚伯拉罕就是一个流浪汉

              迦南不但在摩西入侵前有原住民,甚至远在犹太始祖亚伯拉罕时就有原住民。旧约上说亚伯拉罕到处依附于当地统治者,甚至把自已的老婆送给统治者以求庇护。最后老婆死了都无地可埋。当地人可怜他,送给他一块地葬妻,他还要耍滑头,硬要对方把地卖给他。因为寄葬和葬在自已的土地上是不一样的,这也是犹太人唯一能够拿得出手的权属证明。正因为寸土非其所有,亚伯拉罕才会梦到上帝把所有的迦南土地都许诺给了他。这也恰恰说明了犹太人并没有占据土地。

              古代民族凭实力征服土地本是常态,象犹太人这样抢占了别人土地还要说这本来就是他的,却也够无耻的。

              犹太复国就是又一次的迦南征服。

    • 家园 不妨这么理解

      好像是英国犹太人代表委员会的负责人说的,这是附和新炒作的针对中国的议题,即所谓的新疆维吾尔问题。背后是英国要根本性修改对中国政策,英国历史最悠久的犹太社区机构也赤膊上阵了。

      这个话可以从两方面理解,一个就是他们指责中国在新疆对维吾尔人搞大屠杀。目前他们在议会还没有好意思这么说,只说“迫害”。另外一个理解是,新疆的事情还真有助于中国人理解历史上的大屠杀是肿么肥四。如果大家了解中国的民族政策,了解点新疆的情况,再对比下西方政客和媒体如何捕风捉影,添油加醋,就知道舆论和真相能差多远,再反推历史

      温故而知新,体会现在也能加深对历史的了解。

      关键词(Tags): #大屠杀#维吾尔
    • 家园 国际媒体很大比例掌握在犹太人手里,就是反华。至少表面
    • 家园 下次送几辆99式坦克给巴勒斯坦,送几枚红箭反坦克导弹。

      得让犹太人知道我们不高兴了才行啊。

    • 家园 犹太人从古至今,到哪儿都被人驱逐

      不是没有道理的

      吃一百个豆不嫌腥

      这么搞下去,还得再被驱逐一次

      以少控多,试图掌控多数民族的命脉和命运

      被反扑是难免的

      常在河边走,难免不湿鞋

      这个民族能坚持到现在,也算是厉害

      • 家园 是一小部分犹太人被人驱逐

        绝大多数犹太人入乡随俗。极少数犹太人不愿同化

        同化的犹太人你已经鉴别不出来了。

        没有同化的犹太人是极少数。

        这才给了你犹太人油盐不进的假象。

        其实这是一种自然选择达到的生态平衡。

        你家里有几只蚊子。不努力如何拍,还是有蚊子,不能说蚊子拍不死。

        应该说,万类霜天竞自由。就像群体免疫,病毒和人类共生达到平衡。

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