- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：关于共和国勋章和国家荣誉称号建议人选的公示 -- 正名从俗
家园 可能是反武帝的人干的 世界各国疫情水深火热，中国经济出口形式非常不好。这样的环境下盘活中国的农村就非常重要。在这个背景下搞个野生动物保护法，农村很多饲养野生动物的产业（如竹鼠、鸵鸟等，也许可以视为新一波的野生动物驯化行动）就被这个法律扼杀了。
甚至中医常用的一些并不珍稀的动物药材都被禁止了。
真是一箭双雕的好法律。既可以打击中国的经济，也可以打击中医药。
家园 百度一下“不能排除有限人传人的可能”， 可以对钟南山在今年种花家🇨🇳新冠抗疫中的关键作用有些体会。
武汉市卫健委和国家卫健委的一群院士、庸医、庸官们习惯了报喜不报忧，从1月初到1月中旬，有两个专家组到过武汉，对新冠疫情一直不敢下新冠病毒“人传人”的结论，造成的后果，已经有目共睹了。
后来在1月20日的专家组和国家卫健委研讨会上，钟南山力挽狂澜，说：已经有医护人员被感染了，这不是人传人是什么？明确了新冠病毒“人传人”的科学结论。紧接着，在对国务院的汇报会上，钟南山承担了确定新冠病毒“人传人”的责任。
（武汉从从2020年1月23日10点开始“封城”，... 。钟南山说：如果我们能早一个星期就行动，情况会大不一样。）
▶︎ 提几个武汉新冠疫情时间表上的节点：
12月26日，张继先首次发现并上报不明原因肺炎。
从12月底－1月5日，广州和上海团队从武汉市样本中检测出一种新型SARS样冠状病毒，获得病毒全基因组序列。
1月10日，国家CDC向WHO提供、分享新冠病毒基因序列。
从1月上旬起，已经有武汉的医护人员感染了新型病毒性肺炎。
1月18日，武汉的几个传染病医院已经是人满为患；国家卫健委在武汉召开专家组会议，钟南山从广州赶去出席。但是这个时候，武汉市卫健委和国家卫健委仍然在说：新性冠状病毒是“有限的人传人”，武汉卫健委声明已确诊病例的密切接触者中仍没有发现确诊病例，即未发现人传人的证据。
1月19日，几位专家赶往北京，连夜开会；高级别专家组成员一致确认：发生在武汉的新冠肺炎疫情已经出现人传人，20日凌晨形成书面报告。
1月20日上午，国家卫健委和几位专家前往国务院汇报工作。钟南山院士代表专家组向国务院常务会议作了专题汇报。
随后，国家卫健委组织的新闻发布会，会上钟南山发表了关于新冠肺炎的疫情信息，第一时间宣布了新冠肺炎“人传人”，告知武汉人不要外出，外面的人不要到武汉。
★ 事后，2月初，国家卫健委的庸医、庸官们开始发表文章、访谈，为自己辩解。
1）根据高福院士1月30发表的论文，他的团队用1月4日之前的数据就已得出人传人率R0=2.2-2.8之间，这是个非常高的数字，但为什么直到1月20日钟南山院士说“肯定有人传人”之前，高院士之流一直说“不存在人传人”，而是“有限人传人”？他们没有解释。
2）冯子健在回答《新京报》的记者关于“人传人”的提问时说：其实“人传人”的推论，我们比较早就已经有这样的看法。但这个过程需要调查核实，包括详细询问、核实每个患者的暴露史。我们最初获得的27个病例，其中26个病例都有华南海鲜市场暴露史，只有1个没有，所以当时作出患者“因华南海鲜市场暴露感染”的推测是占上风的。
—— 有一例“人传人”，就不能下“人传人”的结论，就是“有限的人传人”。
3）最后关于“人传人”的结论是专家组和卫健委共同讨论的结果，让钟南山做代表发布的。
【参考】《请停止冤枉疾控中心和高福院士》
【链接】https://user.guancha.cn/main/content?id=244540&fixcomment=20484979
家园 这个对钟南山有点拔高了 几乎一切人感染的病毒，都会人传人，区别在于传染的途径和传播力。而获得这个数据，需要时间和病例。
在观察和获得病例期间，只能说有限人传人。你总不能说，这个病有非常强烈的人传人倾向？ 如此导致整个武汉人跑光，从而加快病情的扩散，从而导致全世界的恐惧，整个中国的出口停顿？
有几百万种病毒感染可能感染人类，每天在每个城市都有人感染未知病毒，绝大多数都未经检测，自己痊愈了，还有的患者死了，病毒失去了继续传播的途径。如果每一次有不明病毒感染，我们就封城，这日子没法过了。其他不说，光每个病例检测几万种病毒，就是几千万几亿的费用，谁来出？
我们最初获得的27个病例，其中26个病例都有华南海鲜市场暴露史，只有1个没有，所以当时作出患者“因华南海鲜市场暴露感染”的推测是占上风的。—— 有一例“人传人”，就不能下“人传人”的结论，就是“有限的人传人”。
你看，根据这样的数据判断有限人传人非常合理。
其实本次疫情的关键不是人传人的判断。欧美日韩得到了人传人的确凿信息，隔绝了航班，关闭了国境，那有如何？
当你有30个人住在医院的时候，实际上社区里面已经有了300个感染者，外面还有3万个密切接触者。不隔离这30000个密切接触者，疫情必然不可控制地外扩，变成今天的状况，早几天晚几天宣布人传人根本无关紧要，就好像推迟感染高峰几天，有什么意义？该来的还会来。
没有足够充分的数据，无法通过立法程序，强制隔离早期的30000名密切接触者， 一切注定发生，有没有钟南山都一样。
家园 这是新病毒，防控也不能非要证据 新病毒，开始肯定了解很少，但是武汉的情况又恨严重。这么说吧，这是紧急事件，不是日常事务，没有明确的标准和流程可以遵守。
就像打仗一样，你觉得有危险，会有战机，就得做出判断，因为拿不出证据，如果非要等证据，那黄花菜都凉了。只能参照经验做判断，可能正确也可能错误，和一个指挥作战的将军一样，看你怎么权衡了。
所以钟南山功劳才大。
家园 赞成是否“确定”人传人不重要， 只要有传人可能，或者说传人的危险到一定程度就应按照人传人处理，扑上去隔离，哪怕事后证明是错的。这是政治家的政治决定，与科学家的科学探讨不是一回事。这样的决定当然可能犯错误，错了承担责任是正理。
不赞成要现走立法程序，等走完程序就来不及了。
恐怕还是要实现搞好预案，哪怕需要立法也预先立好。
家园 你凭空隔离几万人，有什么法律依据啊？ 不是隔离一个两个，是几万个，甚至几十万人。现在社会，这么多人造成的社会舆论压力，足以引爆中国。
如果这个病不严重，凭什么隔离这么多人？几万人几十万人的隔离，造成的社会经济影响超100亿。如果这个病很严重，是不是武汉人全部都要逃光？湖北人都要逃光？湖北人都逃光了，Made in China还有谁会买？
这些决定都是价值几万亿，几十万亿人民币的决定，谁有权根据几十例病例来做决定？可以说事关中国的生死存亡。前面说得高福1月4号的病例数据，那个时候连病毒的全序列都没有测出来，检测试剂也没有，那个时候就要大动干戈，完全是胡闹。
在1月10号，钟南山也没有权力，没有人有权力。 到到了1月18~20号号，基本上可以看出这个病的传播力和危害大小，可以形成政策建议，提交政治领导人做决定了。
我说的立法程序，是把新冠加到乙级传染病按照甲级传染病处理的名单中去。这个修正，没有足够的时间是不行的，影响深远。
如果轻佻地根据几个几十个病例就修法，以后每年都会出现各种各样的传染病，中国会变成全世界的笑柄，Made in China会变成瘟疫的同义词。
家园 如果对比高福的论文和冯子健对《新京报》的回答， 就知道冯子健在访谈中，是在掩盖事实。
家园 高福的论文是事后若干天发表的 用的数据截止到1月4号，当时连核酸检测的数据都没有，因为没有公认的简单快速方法，也就是确诊的病例其实当时并没有确诊。
就好像我要证明每天太阳都会东升，观察了10天，就着手写论文，论文写了2个月，这两个月太阳继续每天升起，我会记录在案，变成我论文数据准确的旁证。
10天后我能宣布太阳每天都会东升吗？不能。因为数据不够。但能因此说我企图隐瞒太阳东升吗？
家园 高福论文中分析的是从去年12月 至 今年1月初的病例， 从12月底－1月5日，广州和上海团队从武汉市样本中检测出一种新型SARS样冠状病毒，获得病毒全基因组序列。
武汉市卫健委曾在2019年12月31日、2020年1月5日和1月11日三次称“调查未发现明显人传人现象”。
我在前面说的就是，新冠病毒人传人的现象已经清楚地呈现在这些CDC的庸医、庸官、专业人士们的面前了，他们仍然无动于衷，或者是报喜不报忧。
（我把《第一财经》对高福的访谈摘录如下，没有时间在网上就此多费口舌。虽然中国疾控中心并未回应，他们是在什么时候得出“2019年12月份即在密切接触者中发生了人际传播”这一判断的，但是这些应该可以从CDC的工作记录里找到答案。）
【转载】高福独家回应一财：大家没看明白，混淆了论文与临床诊断
《第一财经》
2020-01-31
作者：马晓华
责编：胥会云
［建议阅读原文，原文中有几个图表，可供参考：https://www.yicai.com/news/100484540.html］
不过，中国疾控中心并未回应，他们是在什么时候得出“2019年12月份即在密切接触者中发生了人际传播”这一判断的。新冠肺炎疫情防控的关键时刻，一篇发表在新英格兰医学杂志上的论文，把中国疾病预防控制中心（下称“中国疾控中心”，CDC）推到了风口浪尖。
原因在于，这篇论文称，研究表明，自2019年12月中旬以来，密切接触者之间已经发生了人际传播。此外，1月1日~1月11日，共有7位医务人员感染。但此时，公众对此一无所知。
科学家是该先发表论文还是该先进行防控？争议的焦点由此而来。1月31日一早，第一财经记者采访了国家卫健委高级别专家组成员、中国疾控中心主任高福。他是上述论文的共同作者。
“这是一篇回顾性分析！12月中旬还不知道是什么病，病原不清，都是调查四百多例流行病学的推论！Onset的日子都是推测，这个大家没有看明白！把流行病学调查和临床诊断混在一起。”高福对第一财经表示。
高福也表示，回顾性调查的工作正是CDC的职责之一，找到元凶，回顾性调查，指导未来防控。“我们的防控一直没有停，一个月来大家都没有觉睡。”
这是回顾性分析
美国时间1月29日发表的这篇论文，由中国疾控中心领衔，包括了湖北省疾控中心、香港大学等十几个单位的专业人员共同完成。研究的通讯作者包括中国疾控中心副主任冯子健和湖北省疾控中心主任杨波。共同作者也包括了高福。
在这篇论文中，调查小组分析了截至2020年1月22日已报告的实验室确诊的425名病例情况。分析显示，前425名确诊患者中，中位年龄为59岁，男性为56％。到2020年1月1日之前发病的大多数病例（55％）与华南海产品批发市场有关，而随后的病例为8.6％。平均潜伏期为5.2天，潜伏期分布情况的第95百分位数为12.5天。在早期阶段，该流行病的病例规模每7.4天增加一倍，由一人传染到另外一人的平均间隔时间为7.5天，基本再生数（R0）估计为2.2。
根据这些信息，论文称，有证据表明，自2019年12月中以来，密切接触者之间已经发生了人际传播。
这篇论文由于披露了新冠肺炎疫情的更多信息，引发了普遍质疑。
1月31日，中国疾控中心发布题为《中国疾病预防控制中心关于在新英格兰医学杂志发表文章的说明》的文章，文章表示，论文是根据截至2020年1月23日上报的425例确诊病例（包括15名医务人员）所做的回顾性分析，所有病例在论文撰写前已向社会公布。论文中提及的15名医务人员感染病例，分别由国家卫健委高级别专家组组长钟南山院士于1月20日晚、武汉市卫健委于1月21日凌晨向社会公布。
论文提出的“2019年12月份即在密切接触者中发生了人际传播”的观点，是基于425例病例流行病学调查资料做出的回顾性推论。
文章也表示，及时在学术刊物发表调查结果，有助于国内外专业同行及时了解疾病的特征，共同评估和研判疫情，改进防控策略。
不过，这篇文章并未回应，中国疾控中心是在什么时候得出“2019年12月份即在密切接触者中发生了人际传播”这一判断的。
对于传染性流行病学来讲，回顾性研究确实极为重要，没有回顾性研究就无法更清楚地认识传染病的发病规律，进而制定传染病的防控策略。也因此，在一种传染病爆发以及病例诊断之后，首先会出现的，就是流行病学调查人员。
一位流行病毒学专家也对记者表示，回顾性研究是传染病的基础工作，必须依据已有病例进行，在没有病例的情况，谁也无法观察出这个病毒发展是什么路径。
“其实，425例的数据还不足够展示新病毒的特点，只能说明过去和（425例）当时的状况，未来如何发展，还需要继续观察。”上述流行病毒学专家说。
如中国疾控中心声明，这些病例是之前所发公布确诊病例，研究小组利用这些公开数据，开始了回顾性分析。
回顾性分析如何展开
根据这篇论文，最早的新冠肺炎病例是通过“病因不明的肺炎”监测机制确定的。
为了识别肺炎病例，并努力提高早期发现的敏感性，研究团队制定了量身定制的监测方案，以在2020年1月3日识别出潜在病例。
对于NCIP疑似病例，采用的初步病例定义是基于2003年和2012年世界卫生组织（WHO）建议的SARS和中东呼吸综合征（MERS）病例定义6-8。2020年1月18日，在获得关于确诊病例的新信息之后，又更新了用于定义疑似病例的流行病学标准。
一旦发现可疑病例，由来自中国疾控中心以及省、市和县疾控中心的成员构成现场流行病学联合团队，将收到通知启动详细的现场调查，并收集呼吸道标本，之后在位于北京的中国CDC病毒病预防控制所集中检测。
而且，中国疾控中心和地方疾控中心工作人员组成的联合团队，还对所有疑似和确诊的病例进行了详细的田野调查。他们通过对感染者、亲属、密切接触者和医务人员进行访谈的方式，收集了有关发病日期、就诊日期、住院日期和临床结局的信息。研究者访谈了每例感染患者及其亲属（如有必要），以确定发病前2周期内的暴露史，包括暴露于任何野生动物（特别是据称武汉华南海鲜批发市场出售的动物）的日期、时间、频率和模式，以及任何相关环境（例如华南海鲜批发市场或其他生鲜市场）的暴露史。还收集了与其他类似症状患者接触的信息。在现场调查期间收集的所有流行病学信息（包括暴露史、事件时间线和密切接触者的确定）都与多个来源的信息进行了交叉核对。还调查了患者发病前2周内曾去过的家庭和地方，以评估可能的动物和环境暴露。数据一式两份录入中央数据库，并使用EpiData软件（EpiData Association）进行核对。
经过如此路径，研究团队获得了425名病例的流行病学信息。
基本再生数约为2.2
传染性流行病的回顾性分析之所以重要，就在于看清楚传染病的规律，只有看清楚了敌人才能做出更好的防控。
除了上述被质疑的内容，这篇论文还透露了什么值得关注的信息？
在这篇论文中，研究人员通过分析2019年12月10日至2020年1月4日之间发病病例的数据，来估算疫情的增长速度。
论文称，限于1月4日之前的数据情况，估计新冠肺炎的基本再生数约为2.2，这意味着平均每个患者将感染传播给2.2个其他人。一般而言，只要R0大于1，疫情就会不断加剧，而疾病控制措施的目标是将再生数降低至1以下。
就新冠肺炎而言，论文称，控制方面的挑战包括许多轻度感染的明显存在，以及隔离病例和隔离其密切接触者的资源有限。
这篇文章中使用的一张图表上显示，在新型冠状病毒疫情发展过程中，病例数量呈指数增长，但是1月11日之后，病例数出现了下降。不过论文也称，下降可能是由于近期发病的病例未得到充分确认，以及病例识别和报告时间的延迟，而非发病率的真正拐点。随着时间的推移，检测试剂盒的供应和使用增多，因此1月份的病例数量增长速度应谨慎解读。
总之，研究结果也显示，在早期阶段，病例规模每7.4天增加一倍。平均连续间隔为7.5天。
论文也提醒，接下来的紧急工作包括确定可减少社区内传播的最有效控制措施。同时，随着对流行病学特征和疫情动力学的了解不断增多，目前采用的病例定义可能需要作出修订。应继续监测病例特征，从而发现流行病学变化，例如在较小年龄人群或医务人员中发生的感染增多。未来的研究可以包括流行动力学的预测，以及对家庭内或其他地区人际传播情况开展的研究，此外用于确定亚临床感染发病率的血清学调查也将很有意义。
此内容为第一财经原创，著作权归第一财经所有。未经第一财经书面授权，不得以任何方式加以使用，包括转载、摘编、复制或建立镜像。第一财经保留追究侵权者法律责任的权利。 如需获得授权请联系第一财经版权部：021-22002972或021-22002335；[email protected]。
文章作者：马晓
家园 流出来了一个老军人医生反映情况的电话 她认为钟仅仅履行了医生和党员职责，他还有其他问题，建议他主动退出，不要把他放火上烤。另外提到钟的父亲是国民党中央医院的院长，说这个不重要，主要是他其他问题
家园 人无完人，但是提到钟的父亲是国民党中央医院的院长， 应该说说解放前夕，国民党可是请钟的父亲以及一家人去台湾的。钟的父亲坚决不去台湾，只为了把宝贵院产留给祖国，交给继任者。
家园 此中有玄机 钟南山的父亲钟世藩是个孤儿，后来以优异的成绩考入协和大学。
协和大学是啥呢？是石油巨头洛克菲勒办的，意在培养消灭中医的代理人的大学。能入选这个大学并最终毕业，意味着通过了洛克菲勒严格的考核，可以成为洛克菲勒财团在中国的合格的代理人。他们的使命就是消灭中医，为在中国获取巨额利润服务。
国民党败退的时候，钟世藩没有跟着一起撤到台湾，某种程度上就像解放军解放南京的时候，司徒雷登没有走，留在大使馆内等解放军一样。如果新的共产党政权愿意承认此前的历任中国政府借下的巨额款项，美国政府转而支持共产党并不存在困难。换一个有能力的代理人其实是件很愉快的事情。
钟世藩也没有走，留在广州等待新政权的到来。而且，表面上说，医生的政治属性不强，也不用害怕新政权。毕竟，谁来当政，都需要医生不是？水浒里面的神医安道全，招安后皇帝对他也是礼遇有加。
百度百科上是这样说的：
1949年，受聘于世界卫生组织医学顾问。新中国成立前夕，当时的国民党中央卫生部长抵穗，命令时任广州中央医院院长的钟世藩携带医院的巨额资金，连夜全家撤往台湾。钟院长毅然拒绝了卫生部的潜逃命令，全家留在了广州。1950年7月15日，钟世藩将医院物资一一清点，移交给继任院长陈汝棠。
网传钟世藩携带的巨额资金是15万美元（那时候的15万）。
新中国成立后，毛泽东时代，因为政治、经济上的隔绝，洛克菲勒的手完全伸不进来。但医疗体系内大量留用了前朝的人员，他们一天也没有忘了自己的使命。只是因为最高领导人推崇中医，他们处于被压制状态。
维基百科“废除中医药”词条：
1950年5月，余云岫参加第一届中国全国卫生工作会议，再度提出废止中医方案，遭到与会者一致反对。1950年代，中华人民共和国卫生部副部长王斌认为，中医是封建医，应随封建社会的消灭而消灭。还开设了中医进修学校，让中医学习西医，学习解剖学。1953年这些做法受到毛泽东批评，副部长兼党组书记贺诚与副部长王斌被撤职[6]。1954年，毛泽东说“今后最重要的是首先要西医学习中医，而不是中医学西医。”
后来，改革了，开放了，他们重新与洛克菲勒接上了头。西医药的春天来了。