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主题：韬光养晦下大棋的两种解释 -- 田昭明
家园 发展生产力这一条是关键 这上面列举的套在任何一个国家实体上都可行，但是最重要的一条----发展生产力，不是谁都能行的。
家园 技术马放南山，研发大批下马，半导体芯片就是那时候弃疗的。 之前，中国科研投入占GDP的2.32%，与英法德等发达国家相当（2003年世界平均值也仅有2.2%）。
1980年代科研经费占GDP比值骤然降到0.6%以下。
不是没钱，进口轿车配各级干部花了几十亿美元。
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科学的冬天：
1977年，光刻机技术座谈会在江苏吴县召开
http://img.top81cn.cn/attachment/forum/202007/18/111906h95ppc1zhj191pes.jpg
1977年5月14～19日，受四机部委托，上海大规模集成电路会战组主持召开本次会议，出席会议的有来自全国光刻机研制、使用的42家单位代表共67人。
背景小资料：
1974年《全国大规模集成电路及基础材料攻关大会战》的那些事--
1974年9月，第一次全国大规模集成电路工业会议召开，国家计委在北京召开《全国大规模集成电路及基础材料攻关大会战会议》，拟定的目标是【1974～1976年期间，突破大规模集成电路的工艺、装备、基础材料等方面关键技术】
四机部组织京沪电子工业会战，进行大规模集成电路及材料、装备研发，突破超微粒干板、光刻胶、超纯净试剂、高纯度气体，磁场偏转电子束镀膜机等材料、装备。
1975年12月，第二次全国大规模集成电路会议在上海召开。
1977年1月，第三次全国大规模集成电路会议在贵州召开。
于是才有了80年前后，中科院系统、电子部系统、地方各研发单位光刻机成果的第一次大爆发。
清华那个光刻机卖了几百台出去，赚了不少钱给学校，84年整个项目组砍了
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科学的春天：
龙芯物理设计师黄令仪：回望50年
http://info.ec.hc360.com/2009/04/200937124015-3.shtml
在84年末，科技处周洁来问我：计算所要不要研究大规模集成电路？令我大吃一惊！立即斩钉截铁的回答：计算所若不进行芯片研究，今后做计算机设计的人只知道用芯片，里面是什么都不知道了，怎么能设计一台好的计算机呢？然而不久，所领导正式把我们召去说：“所里经费太紧张，拿不出钱支持大规模集成电路的研究……”我知道他的意思了，一走出北楼门口，忍不住失声痛哭了，难道我们呕心沥血十几年创建的研究室就这样结束？计算所今后设计计算机的人真的只能看到黑匣子，而里面是什么都不懂了？难道计算所今后真的走向了“无芯”的未来？在万般无奈中，我把一个个同事安排好工作岗位后，毅然到微电子中心报到了，此时已是86年年底。87年3月6号，计算所正式撤消了大规模集成电路研究室，结束了这段无法忘怀的历史。
家园 打个比方 比方嘛，当然有不准确不贴切的地方。
尽管关于半导体的诸多事件中很多都是昏招，但是看看这个行业、工业门类需要的巨量的资金和面对的巨大风险，那个时候啃半导体，有点像是红军必需打大城市的意思。
家园 说一下我的经历 八十年代初，我一直都是穿的都是母亲自己做的布鞋和棉鞋，球鞋和皮鞋肯定的奢侈品，有一双工厂发的劳保翻毛皮鞋就很高兴了。只在商店里面见过。一家6口人住在三间房子里，一个月能吃两次肉就是非常好的啦。家里像样的电器就是一台收音机。到九十年代中期，家里该有的电器都有了，吃穿都已经改善了，再也不会穿自己做的鞋子啦。
社会发展总是有先有后的，各方面的发展总是会有不平衡的，但是如果整体社会是像前进就应该肯定，有问题就正视问题、解决问题。老话说：当家三年狗也嫌，何况怎么大个国家。再说，以前没有解决的问题现在都在认真的解决之中，你说不是吗？
通宝推：加东,审度,- 复 说一下我的经历
家园 一些因果关系需要理清楚 实际上，我们长期受宣传下来的某些因果关系认识是有偏差的:
1、比如吃饱饭，到底是大化肥投产了，还是包产到户起作用。仔细分析，其实是化肥农药大投产了，但是宣传总是说包产到户（封建时代都是包产到户，怎么没解决产量？）
2、比如我们后面的发展，到底是加入世贸之后起飞的，还是8090年代起飞的？（其实8090年代两次差点翻船），是土地公有教育普及在加入世贸起了根本作用，还是海外资本家起了根本作用？
3、我们从98年炸馆之后，才重新重视研发，之前瞌睡20年。 我们发展的好的，都是自主强的。 芯片80年代放弃了，今天就被封杀了。放弃研发一时爽，可以多分几个苹果了，但是今后也就没突破了。
某人搞经济是不行的，只要搞5年经济必出事，8090年代两次差点翻船。 做事情是比较糙的， 还没说大跃进和洋跃进的事情。
战术激进但是战略短视，对西方跪着融入。 英国可以一直往香港派法官，这个最近大家才知道，真是匪夷所思， 核武长期废弛，搞到今天提心吊胆，项目研发大量下马，尤其半导体放弃，给今天造成了极大被动。
计生、民宗事务，一国两制，都是大雷后面要炸。 我们以前一直神话某人（善于揽功，华搞了特区和开放，现在谁知道？），该到了
实事求是的时候了。
- 复 说一下我的经历
家园 改善生活也是以前高积累时代的结果，结果现在污名化高积累！ 1、毛的高积累，群众还没有享受到成果，那个时代就结束了，成绩都算后面的时代里了。
比如吃饱饭穿好衣，实际上和四三方案的大化肥大化纤投产有关，和包产到户没啥关系（封建时代都是包产到户，产量然并卵，现代农业实际是工业-化肥农药良种），但是成绩都算后面的时代里了。
a、“四三方案”引进的十三套大型化肥生产设备和当时自建的十九座年产十万吨的化肥厂全部陆续建成投产后，使我国化肥的年产量增加了一千二百万吨，按农业部计算，化肥的施用量每增加一公斤，粮食产量可增加四至五公斤。单是这个期间自建和引进的化肥厂所生产的化肥，就使全国每年的粮食产量增加了五千万到六千万吨。从此，中国人不但解决了吃饭问题，而且生活也开始了改善。
b、根据“四三方案”中引进的四套大型化纤生产设备建立的天津石油化纤厂、辽阳石油化纤总厂、上海石油化工总厂、四川维尼伦厂（位于四川省长寿县）。四套化纤生产设备全部建成投产后，年产化纤二十四万吨，虽然只相当于五百万担棉花的纺织量，但是由于化纤织品的耐磨程度是棉织品的几倍，所以为解决中国人的穿衣问题做出了重要的贡献。到一九八一年，在这四套引进的化纤生产设备全部建成投产后不久，国家于一九八三年就开始取消了从一九五四年起开始实施的长达四十九年的发行布票，限量供应纺织品的制度.
2\毛时代的高积累：
在wg时期，三线投入平均水平占国家总投资30%。越战高峰时期，美帝在越南驻军一度达到57万人的时候，我们不仅要承担抗美援越ren务，彼时三线投资一度占据国家总投资70%。这时候，如果算上，国家重工业投入以及其他有关军事与科研领域的研发投入，满打满算竹席的最后时期尽管国家建设取得了不菲的成就但是实际用于民生领域的投入不超过国家总投入的7%。对比，美国在越战期间军费开支占据国民收入7%，结果全国生乱。
3、毛时代的GDP：
毛泽东时代建成了独立自主的工业体系，建成了上百万个学校医院，农村大建水库和学校，建成一百多万公里的公路和近三万公里的铁路，搞出了两弹一星一艇，在西部三线建设建起一座座城市等都不讲，就拿建成的50多万国营企业来说，按今天的比价，那要投入多少万亿？至于举国动员的抗美援朝，建设进藏公路，几十万官兵开垦北大荒，几十万官兵在新疆就地屯垦戍边，400万工人、干部、知识分子、解放军官兵和成千万人次的民工去建设“三线”等等，这些能用GDP算出它的价值吗？
通宝推：老惰,回旋镖,桥上,薄荷糖家族,
家园 中修和美帝比相对不烂，主要靠底层的苦逼劳作以及 中修和美帝比相对不烂，主要靠底层的苦逼劳作以及王侯将相宁有种乎的文化传统
当年汪精卫投日，其文章明确承认将士浴血奋战才是他和鬼子谈判的基础
为讴歌“很大一盘棋”棋手，将来再出邓主席或江主席和平建国言论集之类，如果漠视人民的苦难，那就连汪精卫都不如了
就凭“江泽民像星星，下岗工人数不清”，如果老江提到我认为也是惺惺作态
家园 路是对方指引的路，和为贵 以封建资本主义取代垄断资本主义，自己心虚，对方也看不起。如果美资衰败，保守求和拖延求存是个方法，可乌鸦笑猪黑，依旧看不到对岸。
好在对方各派在自己的势力范围内，这已经是全球范围了，强吞软弱模范外国资本，重大错误，硬剪羊毛惹众怒，多头出手，利益和步调不一致，显得有些力不从心，而且坏了形象。不给钱，破坏利益联盟。派系得利，整体亏损。
各国在压力之下都在整合，强人的时代，对内强就敢对外强。但不敢步子太大，过分逼迫貌合神离的本是一家的第五纵队，各国强人也有分寸。因为欧美整合后是还是极强的，单打或群殴皆是碾压。
变数在于需要多久才整合，时间太长，力量削弱到头，核弹都是无力的，而且用于资本内斗太过分。
通宝推：心有戚戚,
家园 我声明退出毛和邓的讨论 说了些不该说的话，我也不知道对错，其实我也没研究过那段历史，尤其文革时期，一直都回避的。我年轻时对历史不怎么有兴趣。
如果我说错了，乱评论了，我道歉。
通宝推：newbird,心有戚戚,hullo,家园 提个建议，下大棋先画好棋盘。 就是至少先说清楚什么是“韬光养晦”？
汉语博大精深，这是好处。说韬光养晦也可以，说卧薪尝胆也可以，那么说举手投降行不行？说惟命是从行不行？恐怕很多人就会不同意。
博大精深的坏处就是不准确，容易产生歧义。
不先说清楚基本概念，再往下说开，可能有的人认为对美国友好也算韬光养晦，有的人认为崇洋媚外也算韬光养晦，有的人认为美国的今天就是中国的明天才算韬光养晦。
大家说的不同路线都有一部分是重合的，但是有不少核心的立场又有偏差，讨论起来，很容易就同名异义了，最后大概率一地鸡毛。
韬光养晦到底是谁针对谁，是只针对美国而言还是针对整个西方阵营？有没有包括港澳台？韬光养晦的具体内涵包括哪些？边界在哪里？目的是什么？是要保持中国的独立自主发展还是要“世界大同”，也走向“民主自由”的社会制度？说清楚基本定义再聊，也许可能效率会高一点。
家园 糟糕的逻辑比糟糕的历史更可怕！打酱油的路过。 家园 勇于承认自己的缺乏知识不会令人轻视 这和那种死要面子活受罪，胡搅蛮缠的主儿不一样，我只会赞赏您的坦诚。
家园 没必要 俺主张【毛邓一体】，被人攻击了很多次，投了很多草，也绝不妥协。
道理是争论出来的，真理是实践出来的，对错并不重要，我们不是要说服别人，而是在争论的过程中，不断完善自己的思想和心灵。
当正确与善良相悖的时候，俺选择站在善良一边。
善良，主要有两方面，一是个人的道德底线，二是群体的大多数。
关于文革，俺的立场一贯是【学术上基本肯定，政治上基本否定】。
文革主要是【特殊时期的特殊手段】，不具备普遍性，也不具备持续性。
俺发现，很多人根本就不知道自己到底要什么？
俺只要两样东西，一是胜利，二是健全。
胜利是主动的互动，健全是良性的循环。
世界是普遍联系，永恒发展的，因此，无论任何个人，团体，国家都不能摆脱互动和循环，无论主观意愿如何。
既然互动和循环不可避免，那么，就应该追求互动中的主动状态，循环中的良性状态，这便是胜利，和健全的根本。
主动的互动状态，首先必须是乐观的心态，甚至乐天的心态，然后必须秉持奋斗哲学，有些人将这种主动状态称为【心胜】，也很是贴切。
良性的循环状态，首先要基于特长，哪怕只是相对的特长，先要自己跟自己比，只要今天做的比昨天好，明天做的比今天好，就能实现良性的循环。然后才是跟别人比，所谓三人行必有我师，以人为镜，更能不断完善自己。
对于一个国家而言，特长主要是比较优势，和相对剩余。
俺是个【能动主义】者，能动主要就是互动性能动，和循环性能动，在【互动能动】中寻求主动，寻求胜利，在【循环能动】中寻求良性，寻求健全，就是俺的人生观和世界观。
俺崇拜毛主席，主要不是毛主席的伟大，而是感觉俺的能动主义与毛主席是相通的，毛主席才是能动主义的真正开创者，而且远远比俺做的更好。
因此，毛主义的实质就是奋斗哲学，能动主义。
毛主席说，军事斗争就如两条腿，根据地就如屁股，总是两条腿站着或走路，必然会很累，就需要屁股这个根据地坐下来，休息一下，补充一下。
能动主义也是如此，无限的互动能动和循环能动，必须要主动的胜利，良性的健全，作为根据他，因此，一切相对稳定，相对有序的能动，都是载体。
所以，载体能动论，既是一体的，又是两分的，载体也是能动，能动包涵了载体，这是能动主义的关键。
毛主席是奋斗哲学的大师，是能动主义的最高代表，将胜利原则，将主动的互动，做到了让人难以理解的高度。
但在循环能动方面，毛则做的不好，无论是大跃进，还是文化大革命，都是毛主席企图构建良性循环的尝试和努力。
为什么中国难以实现良性循环，而总是陷入内卷魔咒？
原因很简单，中国人口太多了，各种资源一平均，都会捉襟见肘，巧妇也难为无米之炊。
邓小平的豪赌，赌对了时代，赌赢了国运，终于让中国基本摆脱了内卷魔咒，实现了良性循环，这个贡献是巨大的。
毛主席实现的主动性互动，邓小平实现的良性循环，分别代表着胜利和健全，二者缺一不可，这是【毛邓一体】的哲学基础。
大跃进的第一原因，是中国要去依附，不但要实现政治独立，也要实现经济独立，主要就是摆脱苏联的绑架，实现自循环。
文化大革命的第一原因是获得国际社会的承认，不加入联合国，新中国就是死路一条，这是国家层面的胜利。恢复联合国席位，中美缓和以后，毛主席还要继续坚持文革路线，主要是为了人民的胜利。
国家胜利极其重要，不但要政治独立，军事独立，还要经济独立，文化独立；不但要事实独立，还要被国际社会普遍承认，但国家可能被少数统治阶级控制，因此，国家胜利以后，必须保持人民的胜利，这两种胜利，就是文革的根本逻辑。
国家胜利很难，人民的胜利更难。因为国家胜利，主要是政治，经济，军事，文化的独立，世界上没有几个国家实现；而人民的胜利，主要是公平，和正义，从来就没有一个国家真正实现。
【毛邓一体】是既要国家胜利，又要人民胜利，当两者相矛盾时，先要实现国家胜利，就如抗日时期的国共合作。
极左派则是人民胜利优先，认为没有人民胜利，国家就会沦为阶级统治的工具，这种国家胜利没有意义，甚至是反动的。
极左派的理论和理想，俺也十分敬佩，主要反对两个方面，一是过于极端，为了所谓正确，而丢掉了善良，其实也就站到了大多数的对立面，还主要是言论的巨人，行动的侏儒，主要就是宣泄情绪罢了；二是人民胜利从来就没有真正实现，没有参照，也不具备可行性。
总体而言，我们既要追求国家的胜利，又要警惕国家沦为少数人的统治工具。
胜利，不断的主动性互动，健全，不断的良性循环，既是个人的追求，也是国家的追求。
通宝推：加东,fuxd2002,醉寺,心有戚戚,未知如之何,李夏禾,