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主题：【原创】几句话：文化大革命的一个悲剧结果 -- 副将
家园 结论：共匪该死 这种所谓讨论或者争论的唯一结论就是共产党坏得很，对老百姓坏，对自己人也坏。
你们觉得这个结论很好？
- 复 结论：共匪该死
家园 你是反对官方讨论大跃进饿死人和文革吗? 按照你的逻辑，讨论大跃进饿死人和文革，尤其是按照官方口径来讨论，更会得出“共产党坏得很，对老百姓坏，对自己人也坏”的结论。
所以，难道你觉得我们应该对大跃进非正常死亡的几百万人口，对文革初期混乱的大量冤魂“视若无睹，闭口不提，就当没有这回事”?
家园 你这劲头，视角视野和方方 有得一拼了。
家园 您这又是啥逻辑啊? 副将说文革是浩劫，例如三个领袖夫人倒霉。
我说改开八十年代婴儿多死以百万计，比三个倒霉的领袖夫人哪个更是浩劫？
酸酸说讨论这些就是要说共匪该死，是好事吗?
我说按酸酸你的这个逻辑，对大跃进时期以百万的非正常死亡，对文革初期武斗的大量非正常死亡的事例也一样应该不讨论?就当没有发生过吗？
请问您是通过什么逻辑来给我上述说法扣上“和方方有一拼”的罪名呢？
家园 像方方还有以前在金融时报开 专栏的老愚，我称之为坐在下水道里写作的写家，所见都是肮脏黑暗，他看不见外边的阳光明媚，鸟语花香，暴风骤雨，你瞅瞅你这几天的帖子，是不是这味。
老斤斤于你认为的“应该是”来组织证据证明“实际是”，而不是从“怎么是“，“怎么应该是”和”应该怎么是”角度思考问题，把“应该是”空想化，这不就成了单纯情绪的滥泄。
你可以想想：如果你坐老邓那个位置，你觉得你会怎么做会使中国更好，其可行性和必要性如何，会比老邓强吗？
家园 你这是最基本的思维错误 ”如果你坐老邓那个位置，你觉得你会怎么做会使中国更好，其可行性和必要性如何，会比老邓强吗“
》》》明白你错在哪吗，对于国家领袖的评价标准，应该是”他作为一个国家领袖，其作为符不符合国家领袖的标准，作得到肯定，作不到否定“，而你的思维是”一个老百姓能作的比他好吗，作不到就别批他“。
就如同国足球迷哪一个踢球能比国脚好？哪一个临场指挥能比戚务生等国产教练更厉害？哪一个比足协更内行？按照 你的思维逻辑就是”如果你一个球迷坐国足/教练/足协那个位置，你觉得你会怎么做会使中国更好，其可行性和必要性如何，会比国足/教练/足协强吗，所以你们球迷吃饱了撑得批评国足干什么“? 你自己看你的思维合不合理？
至于拿我和方方作对比就更可笑了，方方的问题是捕风捉影空口无凭死不认错，要说我历来的说法十全十美毫无错误我自己都不相信，但是请你用准确的数据，事实指出我有什么说法”不符合事实，需要纠正“，而不是”你黑的东西说得太多了，我不爱听，你咋不说点好的“。这个，您的逻辑本身有问题。
家园 我的意思就是如果你把自己 假设为国家领导人，而不是普通老百姓。---看来你就没这么想过。
假使方方说的都是事实，她就不该被批评---按你的意思可以推出这点吧。
家园 笑，我要假设自己是国家领导人我会评自己为负分 我会很有自知之明地认为自己会作得比蒋介石，比慈禧，比崇祯都远远不如，我绝对连他们的本事都没有，怎么，难道你以为我就不能批评蒋介石，慈禧，崇祯他们执政时的种种恶政暴行？
你又说”假使方方说的都是事实，她就不该被批评“？ 我奇怪了，方方如果说的都是事实，为什么要批评她？哦，可能你想说”虽然她说的都是事实，但还有更多更好的事实她没有，所以她是选择性隐瞒事实，误导群众“，对吧？那好啊，比如我对邓小平改开的八九十年代的抨击是非常猛烈的：工人下岗，农民贫困，社会主义经济基础被瓦解，军备废弛，军队经商毁我长城，知识分子贫困，基础教育倒退，贪腐猖獗，邪教横行等等等等，他死时留下一个真正濒临崩溃的烂摊子。。。
您就说说我上述对”邓改黑暗面“的评价是”不符合事实“呢？还是说八九十年代有一个更庞大，更美好的”邓改光明面“被我”存心隐瞒以误导旁观者“呢？我跟你说，我还真没存心隐瞒，我就是没看到。如果真有那么一个更庞大，更美好，远胜于黑暗面的”邓改光明面“存在，而我居然瞎到没看见的话，麻烦您帮我指出来，扩展扩展我的眼界 。您能作到这一点吗？
家园 这样的话，可以看到了 我前面几个帖子对你的评价每一句都没说错。
方方为人所耻不仅仅是空口无凭，捕风捉影，而是置整个防疫治疫艰难态势于不顾，一味所谓为百姓求公道来责难政府。网上把他的日记戏改为美国方方反映美国防疫治疫实际不就说明这一点吗。
老邓上世纪8，90年代大概只做到了三件事一是把政府工作重心转移到经济建设上来，慢慢确立了市场经济制度的方向（你可能还是认为计划经济好），中国经济沿着这个方向发展壮大起来（当然得说有前30年好的基础）。二是收回香港 三是确立了土共的接班人制度，使中国没大的内乱（还有啥？一时想不起来）
至于你说的邓改黑暗面，那就是邓没做好的，当然很多是可以做的更好的（大部分可以说是他培养的接班人干的不好，按他的年纪健康情况等没有全面领导啥都管的生理能力）
家园 你确定是真正意义收回香港吗？ 你见过一个主权国家还是五大常委之一的大国收回香港最高法官由英国派遣，警察部队由英军培训，这只是目前英国所爆出，还不知道邓当年和英国谈判埋了多少雷
家园 老邓的三件事一件都没做好 1.
政府把工作重心转移到经济建设上来是党和政府建国以来一直想干的事儿，第三个五年计划原计划就要大力发展“吃穿用”项目，说白了就是搞经济建设，而且重点是跟民生相关的经济项目建设。文革之中，四人帮也在搞经济建设啊，搞分田单干，搞城乡自由市场，搞崇明岛经济特区，等等，哪个不是经济建设？
所谓的老邓的“转移到经济建设上来”简直就是个笑话，说得好像别人都在争权，就老邓一朵白莲花在抓经济一样。老邓经济抓得怎么样？1988-1990的经济危机可不是假的。坦克上街对付反腐人群可不是假的
2.
收回了香港？呵呵。收回香港是和毛泽东和西方世界结盟的副产品。没有打开中美关系的大门，美国的小走狗英国怎么会和你邓小平谈香港问题？毛搭台，邓唱戏，结果还把经念歪了。看看今天的香港乱象，你确定香港“回归”了？
3.
接班人制度？
选一个胡耀邦，自己废掉了
再选一个赵紫阳，自己又废掉了
连江泽民都是陈云选的，邓确定了哪门子接班人制度？
哦，对了，还隔代制定了胡，这叫确定还是破坏接班人制度？
你确定邓这不叫垂帘听政？
通宝推：寒冷未必在冬天,家园 看老电影“黄桥决战”，连粟裕的名字都被改了 淮海战役是邓指挥的，黄桥战斗都想把人家功劳抹杀。还实事求是
家园 当你有甚高论，原来是“宁要资本主义草，不要社会主义苗” 一， 我痛斥八九十年代邓改给社会带来种种黑暗，阁下指责我“你这是和方方一样，你这是只见肮脏黑暗，不见阳光明媚，鸟语花香”。
我一听肃然起敬：“请教八九十年代有哪些我未曾见到的阳光明媚，鸟语花香，足以压倒我指责的上述黑暗？小子见识浅薄，恭聆教诲。”
于是阁下说“虽然八九十年代种种黑暗现象，可是邓小平确立市场经济（复辟资本主义）了啊”，呵呵，呵呵，抗战时的蒋光头要“一俊（抗战胜利）遮百丑（各种战场惨败，政治无能，经济腐败。。。）”，他老蒋毕竟还有个“抗战胜利”的俊来遮羞，而且就这也根本遮不住，你喊“邓小平复辟资本主义，他多俊啊”，简直相当于在喊“老蒋虽然各种腐败无能，可 他被日本鬼子打败了，他多俊啊”， 你倒觉得理直气壮？您这逻辑可真是典型的“宁要资本主义草，不要社会主义苗”啊。
二， 至于拿“一国两制收回香港”来当邓某的功劳，更是胡说八道。毛主席，周总理十年蓄力，一朝发力，1972年11月8日,第27届联合国大会以99票对5票(美、英、法、葡萄牙和南非)的压倒多数通过决议,批准了该特委会的报告,确认了中国对港、澳问题的立场与要求，即“香港、澳门是属于历史上遗留下来的帝国主义强加于中国的一系列不平等条约的结果。香港和澳门是被英国和葡萄牙当局强占的中国领土的一部分，解决香港、澳门问题完全是属于中国主权范围内的问题，根本不属于通常的‘殖民地’范畴”，此刻国际法理上已经确定了中国对港澳地区的主权。 明白了？ 毛，周时代已经明确了港澳就是中国领土，必然回归，剩下的只是确定具体回归时间和方式而已。
结果 你邓小平搞个一国两制，在基本全面出卖中国对香港主权的基础上“名义收回”香港，遗祸无穷直至今日，香港回归二十多年了，现在中国人民才知道，原来香港的法官还是英国派的，简直是香港的司法权还掌握在英国手里，港独分子直接受到英国法官的无耻庇护！ 毛主席把基础给你打得牢牢的，结果你邓某人吹到天上的“一国两制”就谈出这么一份丧权辱国的玩意吗？你还有脸拿“一国两制”出来 吹吗？
三，再说接班制度，我党历史上历次路线变换权力交接，纵然路线双方可能针锋相对，但从来没有大规模火并内乱的时候，就算张国焘极端一时，红四也照样没想过“红军打红军”，直到怀仁堂政变，也只是抓几个人而已。哪怕不考虑我党的先进性，把眼光放到历史上，也可见中古之后的大一统王朝宋，明，清在一代传二代时可能有争执甚至内战（明靖难之役），二代以后政权交接就基本平稳，更无全国内战的时候，你说靠邓小平避免全国内乱，呵呵，呵呵。
四，你之前跟我扯什么：老斤斤于你认为的“应该是”来组织证据证明“实际是”，而不是从“怎么是“，“怎么应该是”和”应该怎么是”角度思考问题，把“应该是”空想化，这不就成了单纯情绪的滥泄。
说白了，你不就是鲁迅笔下的那种人吗？我作为顾客说你个厨子作的饭不好吃，你个厨子把炒勺往我手里塞，说“你给我作碗看看来”。你这就不是存心放刁是什么？
五，至于邓改时期种种乱象，你跟我扯“那是邓小平年级太大，管不了，不关他事”？扯淡。毛主席开始文革时74岁，邓小平搞改革时76岁，两人年龄都差不多，我就没见有人以“年龄大管不过来”为理由给毛主席洗地的。
六，至于方方，我等普通群众骂方方是因为她"撒谎，造谣，不反映事实整体情况"，而 你骂方方的理由居然是“就算不撒谎，不造谣，是事实全面真相，也不可以以此批评政府，否则就是不体贴官老爷（用你的官腔就是：置整个防疫治疫艰难态势于不顾，一味所谓为百姓求公道来责难政府）”。 于是 我等平民一旦批评八九十年代种种恶政，就被你扣上“你批评政府，你不体贴官老爷，你是方方”的帽子，你觉得你这逻辑，你这手法拿得出手吗？
之前 的讨论我对你一直很客气，但现在既然暴露出你的真实水平来，我只能说一句：“阿弥陀佛，且待小僧伸伸脚”。