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主题：【原创】稻学是什么 -- 泉畔人家
家园 这孩子的话，我不会再接的了
家园 您前面装小就不要在这里充老 您前面又是“下岗时我还小”，又是“现在步入中年”，我只当你是个九十年代后期才十几岁二十郎当岁的小青年，现在你又充什么老啊。我说得很清楚，谈性产业你是外行，你没能力，也没资格一口否定你压根不了解的潘绥铭，只因为他的调查结果不合你的心意。拿蔡来否定潘只证明你的逻辑根本缺陷。
还要说一句，别拿什么“问问家里长辈，更早的八十年代的乱，是什么样吗？知道有人为了一顶军帽丢命嘛”来充老。你压根不知道那时的乱根本不能和大下岗后相比是吧？我还是拿最基本的统计数据给你，
改革开放后伴随着体制的巨变及社会的转型,产生或激化了大量的矛盾,我国社会治安状况一度处于非正常状态,全国刑事案件在1981年达到创纪录的89万起,治安形势严峻，看到没有， 1981年刑事案件达到近九十万起，当时叫“创纪录，非正常”，导致随后 几年的大力严打，暂时压了下去。
那么2000年呢？根据《2000年全国公安机关立案的刑事案件分类统计表》，2000年当年刑事案件 立案三百六十三万余起，其中杀人两万八千起，伤害十二万起，抢劫约三十一万起，强奸三万五千八百起，拐卖妇女儿童两万三千起，盗窃机动车四十五万起，盗窃二百三十七万起， 拿2000年三百六十三万起刑事案件 和1981年的不到九十万起刑事案件比一比，哪个年头叫乱？比起2000年来，1981年简直就是河清海晏！
要想谈某个话题，你最好先掌握足够的资料再开口。
通宝推：盲人摸象,
家园 90 年代去过抚顺和沈阳，通化。 家园 你见过2002年沈阳的“繁荣娼盛”么？我见过 我之前在河里就说过，2000年我出国留学时，对大连的色情产业印象还只停留在录像厅里放黄色录像，电影院有几个姿色平平的女的要陪人看电影。
2002年父病我回国时，吃惊地看见大连的大街小巷星星点点亮起了粉色洗头房。过了一阵我上沈阳看同学，当时住在儿童公园还是鲁迅公园附近的一家旅店，晚上出去想看看夜景，震惊地发现公园附近一片漆黑，唯独若干小巷子里粉色洗头房的标志鳞次栉比，密度远远超过大连！
另外，欢场女子也是分档次的，不要以为必须是年轻漂亮卖高价的那种，当初大连高尔基路车站是我回家必经之路，旁边有条小巷外号“逼市”，每天都能看见里面木木地站着一堆四五十岁的女子们等客，雨雪无误。服务对象档次是谁呢，只能是澡堂子搓澡工那种，有一次我在澡堂洗澡时，那个搓澡工边干活边和旁边同事吹牛自己怎么在高尔基路那儿找小姐。
有如大连著名的琳琳舞厅，我好奇去过一次，里面昏暗的灯光下，震耳欲聋的音乐声中数百名脸抹的白白的小姐（大部分肯定是中老年）伸着胳膊拼命试图拉客跳舞，我进去三分钟就被熏了出来，出来时还看见一个五十来岁的女的浓妆艳抹到极度丑陋的程度往里冲。
这还是大连，当时经济条件远好于沈阳的地方。沈阳出这种中年下岗女工被迫大规模卖淫的事情有什么好奇怪的。就算现在，云南个旧还有著名的十元鸡，就是当年下岗女工的悲惨映射。
顺便说，我也是下岗工人子弟，当年下岗，工人们风流云散后，也都自食其力，开摩托的，食堂做饭的，开花圈店的，作木工的，没有自杀的，可他们之中下岗后五六十岁就早亡的比例，那就大了去的。
通宝推：心有戚戚,家园 见识了大下岗，谁还会跟着邓路线走？ 共产党不姓邓，邓的路线不是古兰经不能更改一个字。我是反对邓路线的。
家园 2002年，我的确没有去沈阳，我是1997年去的 当然不是为了体验欢场，而是去三好街买486的CUP和海洋主板。三好街的规模已经让我瞠目结舌，直到后来去了中关村才知道那里更大。
在那个年代，想体验这种事情，又何必去了解沈阳，神州大地何处不是如此？南到深圳关内的民房小巷，北到黑龙江的县城洗头房。东莞的ISO标准和发展，可不是一天形成的。
我想说的是，这是当时一些人的主动选择，而不必一定把锅都扣在“下岗女工”这种悲情氛围标签上。我觉得这对那些踏实打工，在郁闷的生活氛围里挣扎的更多的平凡女人，很不公平，甚至不够尊重。经常被那些对东北落井下石的地域炮拿来说事。
至于学者对小姐调查这件事来说，老实说，我不太认为小姐能对一个不掏钱就问东问西的人能够推心置腹的。哪怕是付费咨询，也未必得到老实话。就像我们宿舍的一个家伙当时问小姐，你是哪里人啊？她会笑嘻嘻的打圆场说是你老乡。这些风月场的老手，可能做学问不如专家，但来社会这一套，专家可能还得和她学。她们历练的就像水里的泥鳅。和别人面前装“下岗”更是博得同情的拿手好戏。学者调查的时候，是如何让对方掏出身份证统计户籍的，我对大数据背后的真实有点怀疑，毕竟东北是国内少有的没有明显语言差异的地区，尤其是黑吉两省。
在录像厅，城市公园里面逗老头和民工的，这种赚社会最底层人的钱的现象和方式，更不是下岗女工泛滥之后独有的社会现象。更不是东北独有。
2002年的大连，你提到的情况，老实说比我了解的还保守些。因为我在老家，90年代初期，很多背巷就已经开始以咖啡屋的名义组织卖了。我同学就是户籍警，有些店面都是有人打过招呼的别去找麻烦的。他们嵇局长（后来被拿下）就经常坐在一个很大的夜总会门口抽烟聊天，这种明目张胆的撑腰，平凡的下岗女工，断没有这个本事。我家胡同口就有一个小咖啡屋，每天后半夜都是车水马龙。我经常和修自行车铺的小师傅坐在那里聊天。他知道的比我多，那些小妞都是外县过来的，压根就没进过工厂大门，生意由本地一个地痞在背后操持。那些菇凉都是经过挑选，如花似玉的漂亮，连我都替她们觉得可惜，当然那时候也垂涎。
归根结底来说，因为生活，愿意选择在富士康流水线打工，还是愿意在胡同里租个小屋半夜站街，都是个人的选择。那时候，愿意用自己交易的，一定都说是下岗造成的生活所迫，我是不太相信的。有人受不了普通人的平凡日子，她有选择从业的自由，就像老师骂学生为什么都没考到90分以上这样没有意义。我觉得社会不必给她们贴标签，毕竟，没有交易就没有伤害。
如果你是大连人，那也算咱们是老乡。不知道你对周围人因为下岗操持皮肉交易的事情，认可我的认知么？搞破鞋的肯定有，但在自己生存的城市里，较大规模的本地市民从事这个行当，你觉得是这样么？
所以，我对“十几个男人在自行车上沉默的抽烟等老婆回家”这种描述嗤之以鼻。
家园 你不了解潘绥铭的学术水平 至于学者对小姐调查这件事来说，老实说，我不太认为小姐能对一个不掏钱就问东问西的人能够推心置腹的。哪怕是付费咨询，也未必得到老实话。就像我们宿舍的一个家伙当时问小姐，你是哪里人啊？她会笑嘻嘻的打圆场说是你老乡。这些风月场的老手，可能做学问不如专家，但来社会这一套，专家可能还得和她学。她们历练的就像水里的泥鳅。和别人面前装“下岗”更是博得同情的拿手好戏。那是你对潘绥铭不了解，以为他就是书呆子跑去给小姐发问卷调查。作为中国性社会学调查第一人，你百度一下“潘绥铭 小姐”就会看到他是怎么作调查，是不是如你想象的那样呆气。
对于性产业我是完全外行，正如你说九十年代大连性产业怎样怎样发展，那时我是学生，完全不了解，也不关心，要到2002年血淋淋的现实毫不掩饰地展示在我的面前时我才目瞪口呆。我想你也不是内行， 这时我们要尊重潘绥铭这种学者的调查结果：当时的小姐相当成分是下岗女工，甚至相当部分是本地人，她们在当小姐前相当部分是尝试过其他低等行业而不成功，而不是轻易否定。
九十年代后期下岗潮中的大连相对还好一些，沿海城市，开放方便，有大量外资，尤其是日资，韩资，哪怕是下岗了，也相对容易找到饭吃，这种优越条件在东北连沈阳都比不上，何况其它城市。所以我到沈阳发现沈阳的色情洗头屋的密度是大连的十倍啊。你能用大连的特例否定沈阳的惨状么？
而且，就算是大连，我们又真的全面掌握么？甘井子区和市内三区一样么？我初中在甘井子区，高中到了西岗区。前一阵有一次我在高中同学群里讲当年初中同班同学的下场----有杀人抢劫被枪毙的，有抢劫入狱的，有斗殴被打成重伤的，这都是当年大下岗期间发生的事。我高中同学惊叹“那你当年怎么活下来的”？大连工业多集中在甘井子区，导致大下岗也冲击甘井子区为主，我西岗区的高中同学们感受就浅。。。。。。
家园 兄弟我印象中02年，长三角的该产业已经比较正规化了 已经过了当初野蛮生长的阶段
90年代初或者中期，长三角逐渐开始有洗头房之类的。
经过几年的野蛮生长，到了新世纪之后已经由游击队向整编集团军发展，可能不排除有老兄所说的主动选择去从事这个行当，毕竟挣得多。
说句题外话：兄弟我在老东家干的时候，就曾经跟人调侃：笑贫不笑娼，本质上是对风俗产业从业人员的歧视。
我们又有什么资格歧视人家呢？人家自带设备搞生产，盘活经济，还娱乐了人民群众。而我们这种事业单位呢？纯粹的是消耗中央财政啊，哪有脸去嘲笑别人？我们的俸禄里，兴许就有几毛钱是人家上交的税收
家园 居高临下的心态，是人性使然。 本来下岗就是一件让人心寒的事情，现在还被贴出标签来证明当时的时政问题，我觉得有点像蘸人血馒头。
哪怕即使这样，相比这些年在商场上碰到的那些坑蒙拐骗，泼皮耍赖，投机钻营的生意人，包括老板娘——我觉得卖身的女人比她们公平的多，也高尚的多。
家园 泉大典型对马爸爸自愿骨软，面对下岗工人凶残如狼 泉大的马爸爸富可敌国还灌输九九六是福报，大家说两级分化这么严重他这种富人是不是多掏出些钱来啊?
泉大急了“你们怎么能惦记分我马爸爸的钱呢”。
下岗工人境遇如此悲惨，泉大嘴一张“那是社会再平衡，没整死你们就是仁慈，为了国家大业，不牺牲你们还指望牺牲我资本家吗”。
邓粉代表就是这种货色。
通宝推：四方城,明心灵竹,宁静致远,家园 有些ID就是根红苗正啊，可以开口无遮拦。 以前鲁迅说大小姐们是香汗，而劳动人民那是臭汗，现在看来河水也类似，有些洪水就是那是力量的象征，是洪荒之力，而一些洪水，却被视为是洪水猛兽，要堵之封之而后快，还加一句是眼睛雪亮的人民群众选择的结果。
家园 沉舟侧畔千帆过。开口闭口下岗工人。历史老黄历早该翻篇了！ 再早一点，还有打击AB团，肃反扩大化，1962自然灾害，文革，大跃进，人民公社。
把屎盆子一字排开，统统扣在头上呗 ;-)
沉舟侧畔千帆过，病树前头万木春。好多工厂大院长大的小男孩小时候跟着妈妈去过女澡堂，上幼儿园时候冲进过女厕所，砸过人家的玻璃，偷摘过邻居家的花，是不是就要因此纠结余生呢？
家园 下岗翻篇在抗日翻篇之后五十年 什么时候电影电视电视上演日本男人睡完中国女人喊哟西，大家不生气了。再往后数五十年，下岗工人就不恨朱镕基邓小平了。阶级的仇没那么容易忘。
家园 东京风俗店很多，中国人现在就可以带钱过去嗨完喊“打倒 日本鬼子”，然后录像发抖音视频。只要价格合适就行
家园 哎哟，好轻描淡写啊，ACE阁下好小啊 邓粉泉大在前面恶狠狠地“下岗是为了大家好，是社会再公平”
现在ACE阁下小嘴一张，小舌头一伸，把导致几千万无辜下岗工人悲惨遭遇的恶政轻描淡写成“小男孩小时候跟着妈妈去过女澡堂，幼儿园进女厕所”一类“小小无知过错”，要大家“把这当成老黄历都翻篇吧”。
你们俩一个黑脸一个红脸，接着展示你们的成色啊。
通宝推：钢铁飓风,