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主题：[解剖麻雀]一个在波兰的华人低技术含量工厂的工资结构 -- AleaJactaEst
家园 [解剖麻雀]一个在波兰的华人低技术含量工厂的工资结构 看到河里谈中国人力资源的优势，想起一个我了解的例子，可以比较一下各国的劳动力成本，供参考。
欧洲工厂的塑料边角等废料，原来有很多运往中国，加工成再生颗粒，循环使用。
17年底，习大大说"绿水青山就是金山银山"，下了禁塑令，不管生活垃圾还是工业废料，都不允许进口。
但另外一方面，再生料的价格大约只有化工厂生产的新料的一半，所以，国内的塑料制品加工行业，对再生颗粒依然有很大的需求。在国外用废料生产好的再生颗粒，还是可以合法进口的。
原回收行业的很多老板就把工厂开到东南亚去了，用他们的话说，到东南亚就等于没出国，吃喝嫖赌和中国一模一样。
不过有一点不一样----人工。东南亚本地人的工资低，但是工作效率也低，算起来工厂宁可给中国工人办签证，比聘请当地人更划算。东南亚很多国家出台相应措施，中国人开的工厂，必须聘请若干本地人，真不请也可以，还是要按照标准给国家缴纳几险几金（仿佛工厂聘请了这几个本地工人）----这么一来，工厂的人工成本就不低了。
还有一点更麻烦，一方面东南亚国家还在"求剥削"的阶段，尽管这个行业只能带来一点可怜的税收和就业机会，依然欢迎;另外一方面,行业污染太重，污水一放，一条河就玩了，小国家弹丸之地，绿水青山毁的更快----所以他们也时不时要禁一下塑。这么一来，欧美的废料有时能进口，有时又不行。小老板们头疼不已。
于是，有人干脆把回收厂办到废料的源头，欧美去。欧盟国家的法律都差不多，只不过，在西欧，环保法劳动法，有法必依;在东欧，管控就差一点。
波兰临近有大量废料的德国，很好;有出海口，产品运往中国方便，更好;物价水平低，太好了;打打法律的擦边球也没事，简直是再好没有----很多人来波兰选址，有一家办厂我还帮了忙，所以了解它的工资结构（一个工厂要有一个师傅懂技术，其余的都是无脑体力活）。
以下均为新冠疫情前数据。通过中介，每人花6万人民币办理工作签证，引进四个中国工人到波兰。对于老板来说，聘请一个中国工人，月支出大概是16000人民币（工人实收工资一万，再加税，保险，吃住），工人一天工作12小时，可以上夜班，一个月休息两天。后来行情不好，降到实收九千，税和保险也没有买足(具体情况不清楚)。
还聘了几个乌克兰工人，一小时13波兰兹罗提（约合25人民币），一天可以干12小时，一般一周休息一天，按小时计算，休息时不给钱，包住不包吃。如果假设每天干12小时，一个月干25天，那么总工资是7500人民币。
这种乌克兰工人属于临时工，不需要给他们买保险，他们干满三个月，要离开波兰回国，工厂重新到劳务市场上再找人。如果工厂对某个工人很满意，也可以给他办长期工作签证，那么几险几金也要交了，每个月每人的费用也要超过一万人民币。
波兰劳动力市场有很多乌克兰人。所有的书上都说乌克兰语和俄语是东斯拉夫语分支，波兰语和捷克语,斯洛伐克语是西斯拉夫语分支，更接近。不过据我观察，波兰人和捷克人交流，宁可用结结巴巴的英语;波兰人和乌克兰人交流，各说各的，一点问题没有（捷克人和斯洛伐克人各说各的，也没有问题）。
仅仅看成本，乌克兰工人更便宜，但是老板是中国人，师傅是中国人，所以请中国工人交流方便----让乌克兰人把老虎钳子递过来也得要翻译器啊！结果，就形成了现在华夷各半的局面。
工厂在波兰，波兰人呢？请不起。请波兰工人，必须签正式合同，严格执行8小时工作制，周末节假日按法律来，几险几金一样不少，还不易辞退。
所以，工厂只请了一个秘书大姐（据说原来是一个小超市的经理），每月四千兹罗提（大概七千五人民币）。接电话，处理文件，还要打扫办公室卫生。
那么，波兰就没有价廉物美的好男儿？有，跑西欧去了。我很熟悉的德国一家废塑料回收公司，打工的全是波兰人。一个波兰老板在德国开了一家劳务公司，把旗下的波兰工人租赁给它。
德国废料公司支付给劳务公司，每小时24欧元。
劳务公司给工人每小时10-12欧元，当然，劳务公司也得缴纳那些必须缴纳的税和保险，还要提供住处（具体金额不详）。
就是说，一个波兰工人，到德国打工，一个月实收1700，1800欧元，13000-15000人民币左右（每天最多只能干八小时,每周五天，违法加班，德国劳动局要管的）。留在波兰，他拿不到这个钱。
（做一个比较，德国中餐馆端盘子的服务员大概也是这个月收入，不过餐馆每天工作时间肯定超过8小时。）
德国公司为什么要聘波兰人呢？德国人死绝了？当然不是。同样的工作，找一个工作效率差不多的德国人，老板每月要支出大约4000欧元（工人当然拿不到这么多，要交税交保险）。对比一下，如果请波兰临时工，支出是每小时24 欧元 x 每天8小时 x 每月22天约4200欧元。
看起来差不多？但是，德国正式工，一年有22个工作日的带薪假期，如果生病了，缺勤不到六周，工资还必须照付（六周以后，保险公司承担），加上其他工人运动的累累硕果----算来算去，还是请临时工合算。
资本家的剥削又有多残酷呢?这家波兰华人工厂（实际上就是个小作坊）的老板，大概一个月有十五万二十万人民币的利润。工厂的投资大概是两百万，另外流动资金也要两三百万。
技术含量很低，利润率倒是不低。
当然投资永远有风险我知道在美国南卡就有一家中国人开的塑料回收厂，新冠后不能生产，房租还要照交，老板就干脆把这个工厂丢掉不要了，几百万没了。
波兰的这家，倒还幸运。疫情爆发后波兰只是理论上lock down，开在农村的工厂继续生产，没有人管。不过现在市场行情下跌，产品不好卖。今天他打电话来聊天，说乌克兰人的工资又涨了。
都不易啊！
通宝推：故乡在喀什,明心灵竹,从来,PCB,方恨少,为什么不可以,报以琼琚,冷口关,宝特勤,甘丹,达雅,迷途笨狼,加东,闲眠,数据王,桥上,胡一刀,燕人,瓷航惊涛,jhjdylj,普鲁托,秦波仁者,家园 当地收入和生活开支的对比结果，能更说明问题 都是以厂为家的工人，对比尚不够明显。
家园 临时工们和当地物价水平关系很小 1.他们都包住宿----房价就算涨到十万，和他们也没关系
2.他们都加班。工作远远超过8小时，下班后就洗洗睡，也没有什么业余生活。
3.老婆孩子都在老家，教育和血拼也和他们无关。
家园 我正好在波兰有团队 以下说的是硕士毕业生。
美国（非纽约）的工资大概是波兰的两倍。波兰大概是印度的1.5倍。
不过使我吃惊的是波兰（华沙）的工资略高于上海。
另外，印度的效率真的不到美国的三分之一。波兰的效率超高美国的一半。
通宝推：秦波仁者,家园 这些本科生，硕士生的代表性有限 欧盟内部可以完全自由流动，而大学毕业生由于语言和专业知识的优势，很多跑到西欧了，所以相应的他们在本国的工资也会比较高，否则完全留不住人。我有一个捷克籍同事，他德国毕业的机械博士，税前月薪大概8000欧元，他哥哥捷克毕业的土木博士，税前月薪大概2500欧元，税后怎么比就不清楚了。当然我们在德国西部，属于德国工资中上水平，他哥哥在Brno这个捷克第二大城市，应该比捷克首都布拉格低。
通宝推：秦波仁者,
家园 补充几点 老兄在德国，东欧的经历比我丰富多了，我勉强补充几点我知道的。
波兰现在的平均收入在1000欧元左右，但是地区分化很大。我原来的公司在波兰波兹南以南大概80公里的有一个工厂，2009年普通工人的工资大概在400欧元，左右，现在估计也就600欧元左右。
其实废纸，废金属和废塑料这三废是中国重要的原料，这些不是洋垃圾。国家要禁止并严格检查的是真正的洋垃圾，可惜政策一刀切。我90年代后期在船公司工作过，从美国回来的船80%以上装的是废纸，可这些废纸的质量比国内大部分新纸的质量要好。
波兰是有出海口，但是在波罗的海，走集装箱航线肯定要转运，转运费不低，到港后还得卡车拉，往往直接从汉堡，鹿特丹和安特卫普直接用卡车拉到波兰更便宜，当然要看目的地是波兰哪里了。
那个在德国办劳务公司的波兰人，把他的个人租赁给德国公司。这和前段时间新冠大爆发的肉联厂和农场的商业模式一样。在德国这种模式可能不长久了。
德国中餐馆跑堂得工资差不多有1700欧元朝上吧，另外拿个800左右得小费应该不难。
通宝推：明心灵竹,秦波仁者,- 复 补充几点
家园 这三废是重要资源不假 所以早期是大量进口。不过进口的导致严重污染，一个是这些材料本身自带的各种杂质，二个则掺杂大量的纯垃圾，部分是严重毒害。这个污染成本太大，目前我国有条件拒绝。这是其一。
其二是这些东西，对我国的相关材料生产开发产生的很大的冲击，它们便宜，质量不稳定，对正规生产企业的产供销研造成很大的困扰。
这些回收材料国内也不是完全不进，境外造成粒料还是能进的。
简单的说，就是我们自己现在有能力做得更好。
家园 把最污染环境、最难控制的分拣环节堵在了国外
- 复 补充几点
家园 我的盲人摸象 波兰现在的平均收入在1000欧元左右，但是地区分化很大。我原来的公司在波兰波兹南以南大概80公里的有一个工厂，2009年普通工人的工资大概在400欧元，左右，现在估计也就600欧元左右。
其实我们有个小的概念模糊。
你和楼下@七天 谈的，是正规工厂，我接触的，其实是小作坊---你们的工作人员，是工薪阶层。我接触的，是低收入者。
现在在波兰， 如果有正式合同，8小时工作制，各种福利保障，一个工人月薪1000欧元，还是高工资。
波兰是有出海口，但是在波罗的海，走集装箱航线肯定要转运，转运费不低，到港后还得卡车拉，往往直接从汉堡，鹿特丹和安特卫普直接用卡车拉到波兰更便宜，当然要看目的地是波兰哪里了。
现在从波罗的海的格但斯克（二战史上有名的但泽）到亚洲，海运费比汉堡便宜，如果加上内陆运输，波兰的优势更明显一点。
从德国一处离汉堡300公里的地方装柜，和从波兰一处离格但斯克300公里的地方装柜，都发往天津，联运价差三五百欧元。
德国中餐馆跑堂得工资差不多有1700欧元朝上吧，另外拿个800左右得小费应该不难。
我认识的几个规模不小的蒙古烧烤店老板娘，她们都说服务员是1500欧元底薪包吃住（可能大城市1700？）。小费有800？我以为300左右，500顶天了
当年没端过盘子
通宝推：秦波仁者,- 复 我的盲人摸象
家园 可能我的知识老化了 汉堡是西欧航线的直挂大港，格但斯克要转运，就这样还便宜?
我餐馆的经验也老了，工资在1700欧元左右还是靠谱的。对小费的估算还停留在我当年的经历，那时候还点菜，跑堂还自己拿钱包，可能小费跑堂一人独得，可能比较高。现在到处是蒙古烧烤，没点菜，不少餐馆都老板娘自己拿钱包，小费大家均摊。
家园 海运费有个很重要的影响因素，空柜的位置。 中国毕竟是出口大国，与很多货柜发往欧洲。
比如说一柜童鞋到了华沙，卸柜之后空柜怎么办？波兰出口量很小，这时候你在华沙附近有一柜塑料粒子，正好用上这个空柜，就能拿到便宜的价格。
否则这个空柜拖到德国去再装货，费用更大。
汉堡是西欧航线的直挂大港，格但斯克要转运，就这样还便宜?家园 这就说得通了 我光从出口运费想了。上海到汉堡的集装箱比上海到格但斯克的要便宜不少。我当年就经手过中国出口波兰的，没见过从波兰进口的。这国家连山都没几座，花岗岩什么的都没出口。
我当年经手的大批进口美国废纸的集装箱也是这情况。中国出口美国100个集装箱，装正常货回来的不超过20个，与其运空箱回来，还不如顺带一些废纸回来。当时一个普通集装箱2000美元运费，大批量的运废纸才500美元左右。
通宝推：秦波仁者,
家园 我早就说过，中国工人工资不低，差别是劳动法。 加班、健康安全、劳动保护。
比如说，把一段旧钢管上面的漆打磨掉，国内俩民工，半天的活。在这边不行。我先得化验漆的成分。由于健康安全标准是逐年升高的，以前合法涂的漆，按现在的标准可能不合规定。等化验结果出来后，一旦不符合标准，安全措施、劳保要求立马升级。各种会议反复跟工人强调extra PPE要求，各种文件要双方领导讨论签字、工人签字。带着一身保护的工人效率降低，而且法定的休息频率也增加。而且还要应付我们的检查、提问（不检查、不提问我违规）。
加班。一是加班费。每周超过40小时（或44小时），无技术含量的低工资岗位一般要求双倍工资。二是疲劳管理。由于加班疲劳导致的任何事故，管理方都很难摆脱责任。
通宝推：明心灵竹,从来,秦波仁者,