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主题：关于芯片，天上飘来五个字：那都不是事 -- 未知如之何
家园 这种事情一旦有一次，性质就变了 就算美国重新开放，美国以外的国家会放心吗？既然做了一次，谁知道什么时候会有第二次？如果有第二次发生，该怎么办？
没有人敢于再把供应链完全依赖于美国。
通宝推：外俗内正,蓝鸟,唐家山,
家园 其实中美脱钩对中国绝对是好事 就是短期会有一些麻烦。
就连伺服电机这种，中国永远落后的东西也是一样。
中国并不是不会，而是在标准，市场，产品都被垄断的情况下，中国的产品基本没有机会去摸索。而且这些东西的市场有限，利润有限，中国也没什么兴趣去硬搞这个。
如果美国对伺服电机严密封锁，甚至表达出严密封锁的意向，中国会很快突破的。
同时，中美之间，美国是旧势力的代表，中国是新势力的代表。所以美国虽然也有一些新科技，但是一旦这些新科技触及到美国的旧势力，这些新科技只能是偃旗息鼓，或是苟且偷生。比如在线支付，比如高速铁路，比如超音速客运，比如核电（三代核电的概念美国四十年前就提出来了，但是真正商用是中国搞的），这些都是被美国亲手扼杀的比较大的项目，至于那些小的项目肯定更多。
原来，为了发展，为了充分利用后发优势，我们不得不承认，继承美国的概念，标准，成熟产品，抱着这一大堆可能是好的，成熟的，同时的陈旧的，落后的产品，来搭建新世界。
现在中美要完全脱钩了，中国就可以对这些产品重新审视，站在新世界，新标准的立场上重新审视，好的学会，不好的改进，砸烂一个旧世界，建立一个新世界。
因为中国到现在为止，自己搞的新系统都是一个个开放的系统，而不是西方的封闭式系统。而以美国的力量，最起码美国的旧系统还能羁绊tg十年以上（欧洲，日本这方面的力量就弱的多）。而现在我们就可以全方位的建立一个新世界了。
通宝推：楚天,蓝鸟,mezhan,秦波仁者,三笑,家园 想脱钩，先打仗 所谓中美脱钩，并不只是中美两国断绝往来，更意味着中美将逼迫全世界各国选边站，进而分割世界。如果中美和同样的国际市场接触，那么压根就无法脱钩。所以一旦双方下了决心，全世界大站队立刻就开始了。由于美帝积威，这样的瓜分显然对美国有利。大部分国家会觉得美国更加厉害，所以会站美国那边。
我国要想取得更大一部分世界的话，那就得打仗，戳破美国霸权的光环。这效果就像张麻子杀掉假黄四郎一样。
要打仗，也只能先打台湾，而不应该是先打印度。因为美帝没有保卫印度的义务，打了印度对美帝也不起效果。而台湾则正相反。美国有对台关系法和所谓“保证”，直接拿下台湾，美帝的脸面就被踩在地下了。
美国要是不敢来，那就会让全世界知道美国怂了，是假黄四郎。美国如果战败，那结果更不用说。当然如果我方战败，那也要让美国付出沉重代价，让其因霸权失落而内部矛盾无法调节最终内爆。
而只要我国拿下台湾，就可以直接告诉东南亚和澳大利亚，你们这些国家我们想灭谁就灭谁。至于有美国驻军的韩国日本，不去打也可以切断贸易困死他们。这一来，RCEP的覆盖范围内就没人敢和我们脱钩了。日本不和我国脱钩，欧洲肯定也不敢。美国连台湾都保不住，欧洲更没理由怕美国。随后我国陆军主力西移压迫印度，多造航母直通非洲。那么美国也别想把非洲、中东和我国之间的联系切断。至于消灭印度，此时也是顺水推舟的事情。
到了这地步，美国也就别想让世界上任何一个国家和我国脱钩了。他自己想和我国脱钩，请便。届时我国可以轻易对美国施加制裁。
波音飞机？一架都不买，用自己的C919和C929.
汽车？不在中国产的一辆都不要。
计算机芯片？同上。
美国的苹果和高盛想找台积电代工芯片？不准。找三星的话就连韩国也制裁。
粮食和石油？天底下多的是种地的。反正不买美国的。
……
然后我们就可以看到美国求我国不要和他们脱钩了。
届时我们应该修改历史教科书。美国独立不应该是所谓资产阶级革命，而应该明确为北美奴隶主匪帮叛乱。林肯解放黑奴仅仅是被迫的，他还是个种族灭绝分子。罗斯福表面上施行新政，但是背地里支持纳粹。
通宝推：闲眠,
家园 一些国家可要想好了， 不然，不久的一天，中美在半导体斗得难分难解时，一不留神，发现躲在墙角的棒子已经奄奄一息了。
家园 兔子一发力，棒子惨了，井蛙则彻底完了 早就有个明确观点，井蛙将来有没有活路就看大兔子想不想。
井蛙们引以为傲的那点半导体，兔子一发力，它们只有死路一条。
通宝推：呦唔,
家园 反正你们又不懂经济，乐观点总比悲观好 家园 其实只缺市场和运营 楼下说缺人缺技术，其实真不缺。只缺市场和运营，以前少这些条件，现在川普给配上了。湿式光刻机的主要技术，都是中科院首先实现生产中应用的，激光源因有军方需求，不论功率还是波长方面都领先全世界一代以上，甚至三代。缺技术吗，都不缺。甚至软件，已经实现了2NM的技术实验。只是缺市场，和生产运营应用，是拿来主义作祟，只是整合资源和技术，建生产线投产需要时间而已。
当年光刻液，日美完全垄断，日本制裁南朝鲜，结果用上咱们生产的，经过生产检验，完全符合要求。现在好像我们也占了一丁点份额了。以前谁敢用，机器出故障谁担责，残次品高了谁担责，用了就截破神话了。
现在如飞机发动机技术，甚至汽车发动机技术，都是如此。技术吗，我们也有，因为无人用，只能跟随，系统不能迭代，只能靠政府给资金进行技术跟随，系统上的小BUG发现不了，改不了，在同代产品上与人家拉大差距，寿命短，残次多，市场更不认可。你看微软打多少补丁，你看国产软件才打几个补丁，就知原因了。以前你不用，可以买到，现在买不到了，只有自己动手了。我相信前途是光明的。
通宝推：fuxd2002,闲眠,愚弟,秦波仁者,阴霾信仰,朴石,mezhan,尖石,老老狐狸,初心,拿不准,瓷航惊涛,外俗内正,天空不空,家园 这难道要转个大弯 市场一直都在那儿，市场份额都是靠技术真刀真枪抢占来的，没有技术就没有自己的市场份额。
还是拿光刻机来说吧。无论是尼康干掉GCA（即使有《美日半导体协议》帮忙，GCA还是输了），还是ASML干掉尼康，靠的都是技术抢占市场。
市场不会倒帮技术，反而会弄死技术。比如，尼康的157nm技术、电子束扫描技术光刻机就是这样，即使搞成了，但市场却被ASML占完了，就死掉了。
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说这些，有一个前提，市场经济。如果三星、现代、台积电不按市场经济规律来，非要去用尼康的差一点的产品，那ASML就完了，浸刻技术也完了。
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楼主的乐观呢，有道理，因为中国人被彻底打醒了。而层主的乐观，是盲目的，除非中国转个大弯。
家园 没错, 实际上这次比两弹一星难度低不少 两弹一星是真正从0开始
光刻机实际上一直手里有实物, 理论不需要自己去突破, 剩下的就是砸钱去尝试.
家园 赞成！系统能不能迭代太重要了 没有这个，技术没法正常进步。
家园 需要的技术有点多，缺一点都不行，精密机械不缺么？ 家园 知道微软和谷歌有多恨川普 当年他们用盗版打下的市场很快就要流失了。WINDOWS才出来时，比四通金山能强多少，word很多文档处理学的金山，几年后就反过来了，当时wps是收费的，offices盗版满大街，四通现在都没有了。
湿式光刻机是我国首先用在大规模集成电路生产上的，西方通过知识产权限制和倾销，主要是低价倾销，我国的这个产业几乎消失了。光刻是个成熟产业，没有特别技术，只是各种成熟技术的整合，不需要石破天惊的大牛，只要足够的产量，在技术骨干工人（就是技师）就能干成，特别有参照物还在旁边，建成生产线，通过技改，优化工艺，提高成品优良率，降低成本而已。
国内著明的有电子琴，牙刷，还有化工的PX都是著名案例。东欧的卡车生产消失也是世界上的著名案例。川普这样搞，现在我们的市场容量已经足够大，他真是找死。所以说川普是潜伏者深海，做了政府想做但做不到的事情。
通宝推：闲眠,秦波仁者,朴石,猪啊猪,初心,