西西河

主题:梁山好汉的籍贯和出身(四) -- 燕人

共:💬52 🌺263 新:
分页树展主题 · 全看 上页 下页
        • 家园 多谢指正

          上大学时坐火车走津浦线并没有这个浦口站。我想当然耳。

          • 家园 南京长江大桥建成以后浦口站停止办客

            后来有几年恢复办客改叫南京北站,不过大桥通车以后这个站和它隔江相对的南京西站(原下关站)已经不在京沪正线上,你坐车走京沪线是不会经过的,在南京只会路过南京站。

            • 家园 说点题外话啊

              每次看你这个网名,我就把它和麻将来联系。然后不由得想起97年在镇江等轮渡过扬州去的时候,有一位当地老兄听我北方口音就马上过来推销,请我作他的麻将产品代理。他的建议对代理没有任何风险。他是真正生意人。我只是无兴趣。但是对这人的记忆太深刻了。

              看起对南京一带挺熟。你是这地方(宁/镇/扬)的人吧。

    • 家园 这柴进招降纳叛,也是作死的节奏
      • 家园 这点,我以为你老人家又错了。

        柴进这么做,是自保的手段。不然立刻就是他叔叔的下场。

        高俅的弟弟要他拿出来丹书铁卷,他说忘家里,没带来,其实根本就是没有。

        幸亏李逵,不然宋江来不来救他,真是两说。

        这么干,是为震慑附近:大爷江湖朋友多多。

        为了打鬼,借助钟馗。

        武松都能看清这一点,宋江和他都是同行,还能不知道他的底。

        通宝推:桥上,
        • 家园 我觉得这属于 衍生的 推论

          水浒传 这样的 经典,(情节曲折精彩、描写入神 这两点,优秀的小说 也都能做到)优点就是 人物刻画真实,而且作品有一定的“留白” 供大家 做衍生,实际上 很早就有人给 水浒 写 同人类的故事或剧本了,后传也有。(我前面提到的 宝剑记 就是改编 林冲部分的故事 衍生而成;也有人 摘取 武松的段落,编写了 义侠记。而这两篇都是明代的)

          网络讨论流行起来以后,对 这些经典文本的 讨论,就更是思路发散了

          我觉得吧,首先 就原来水浒文本形成的角度来说,听众应该是相信和接受 柴进 拥有丹书铁券的(不是从 历史的角度讨论啊,燕人兄提到了,历史上的柴家人不会住在边境附近的沧州,否则不是给辽国送傀儡么....石敬瑭的事情过去可不久——而之后很多年 宋辽才议和;实际上 柴宗训既没有嫡系后人,奉他祭祀的 柴家人也住在东京附近 ),民间的听众 不会像现代人这样 有那么高的政治(宫斗)敏感度,而且水浒的文本 在明初 朱元璋这个专杀铁券持有者 翻脸之前就已经基本形成,元代 对这种功臣特权 还是 比较守信用的(虽然不是什么好事情),

          我的感觉是 柴进这个人物应该是南宋末水浒故事里面就有了,但是当时是不是 后周皇室后代的人设,则不一定;说不定就是个加大版本的 赵员外的形象呢,所以 你说他根本就没有铁券 也说得通

          我的另外一个想法是 高廉(高俅的堂兄弟)这个形象本来也是个bug,因为 高俅在书中是 奸臣不说,还被认为是得志的无能小人,可是高廉的能力好强啊,属于典型的恶棍boss 多加了技能点,站在朝廷的角度上,高俅内举不避亲

          当然 衍生文本会更加bug,京剧有《艳阳楼》,从《水浒后传》改编而来,主人公本是 花荣的儿子花逢春为首的水浒后代英雄,他们联手铲除了 南阳一霸 高登(高俅子),高登是反派武花脸,在俞菊笙等武生的演绎下,居然是,“先后使用了七星刀、长枪和大刀等多种兵器;众义士则轮番与之格斗。高登在半醉半醒的状态下力战群雄,体力渐渐不支,他退到练功场地时,顺手举起仙人担(举重用的石制杠铃),众义士抄起石锁进行围攻,终于将高登打翻在地。”(徐宁的儿子徐士英、花荣之子花逢春、呼延灼之子呼延豹、秦明之子秦仁等至少四个好汉围攻他一个......属于演绎过度 向东方不败发展了)

          此剧 以后杨小楼、尚和玉都有唱过,高登这个恶棍角色成为 主角(足见 听众是只管热闹,不看合理性的)

          通宝推:燕人,铁手,
          • 家园 丹书铁券有没有两说

            但是赵匡胤要求善待柴氏后人是有明确诏书留在太庙的,靖康之乱后有人进去看过,头一条就明确说明柴氏后裔有罪不能加刑,和不杀士大夫是并列的,即使从这个角度来说不管柴进有没有丹书铁券高廉也是违反了的,对柴进的用刑权必须要申报皇帝的。

          • 家园 对于读书多的人来说,《水浒》的细节是很难理解的。

            水浒里,并非没有道德标准。

            但其道德基准很残酷,是流民式的生存为先。

            对其解读,包括你我,都带有常规理智。

      • 家园 关键是没有人举报他

        如前述史进在乡与少华人强人往来,被猎户告发,遂被逼反。

        案水浒叙事逻辑,柴家的丹书铁券保他一般罪行皆可不论,只要不谋反就行。

分页树展主题 · 全看 上页 下页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河