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主题:【原创】新冠抗体持续时间的计算机仿真 -- 菜根谭

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    • 家园 你的结论有逻辑性的错误。

      群体性免疫时,群体始终暴露在病毒中,不停地在补针。

      依据你的数据,推论,疫苗的有效率有极大的不确定性。

      过去大规模传染流行病的经验来看,疫苗起的作用很小,最终是自然减弱消失,也就说群体免疫的结果。

      从理性上看,很有可能事后分析,反智主义的策略是对的。

      • 家园 群体免疫虽然被瑞典之类蛮夷的奉为处理方法

        但看起来就是要么知道后果但逃避责任,要么就是稀里糊涂的,没有明确的可验证的科学步骤。简单说要么明知后果,但无能为力,躺倒拉倒;要么希望能蒙混过关。诛心点说,死一些老人穷人,告诉他们“这就是人生”;对特朗普之类的有钱有权的人来说,据说一针33万美元的超量抗体血清,新冠真没啥可怕的。

        首先群体免疫普通概念是无任何控制措施下,感染人数达到一定比例后,病例的传染系数小于1。也就是没有任何措施下,下一轮病例数量小于这一轮的病例数量。比如假设这一轮的病例高峰是8万/日,明天是7.7万/日,那么可以认为是达到了普通概念下的群体免疫。

        但是这里面有非常多的问题:

        1. 就算达到了自然条件下的群体免疫,你的医疗系统能承受每日新增病例吗?每个生病的人都能得到治疗吗?很明显是不一定的,这取决于病人的康复速度,和医疗系统的总容量。所以如果是尊重每个人的生命权,每个国家的群体免疫并不是一样的,而是取决于你的医疗系统的技术(减少诊疗时间,加快病愈速度)和整体承受能力。所以从人民的生命考虑,瑞典的真实群体免疫条件和挪威,德国的群体免疫条件,是不同的,但我没有看到相关的任何研究。

        第二,如上所知,如果要搞尊重生命权的群体免疫,那么就要控制每日新增病例必须小于某个上限(依据各国的医疗技术和容量,并不是相同的),高于上限就意味着有些人没有得到合适的治疗。那么就得研究如何控制每日新增病例。当病例过大时,限制措施就得更严格;但病例过小时,则可以适当放松限制措施。这样可以在保证每个人的生命权的条件下,尽快实现真正的群体免疫。我没有看到任何关于上限的研究,也没有看到关于限制措施和新增病例的关系研究。

        总之,群体免疫未尝不是一个没有办法的办法,但是目前看来,任何宣称群体免疫的国家,关键的参数都没有给出来,基本可以认为是有意或者无意的骗子,美国就更不要说了,特朗普就是个无知而又蔑视科学的骗子。无知者看来不仅无畏,而且还能让美国更伟大。

        通宝推:桥上,菜根谭,
      • 家园 DNA病毒和RNA病毒发展不一样

        各种病毒因为变异快慢,病毒是否稳定,发展是不同的

        天花麻疹都是流行了几千年,最后被疫苗搞定

        冠状病毒这种变异快的病毒现在还说不好.....

        新冠变异比流感要慢,这样对疫苗研发有利,但是对于实现期待中的群体免疫就很不利

        抗体持续时间短说明第一道防线失守,T细胞的第二道防线不知道能不能行

      • 家园 看看你左臂的痘印

        天花没了也是全体免疫的效果?

      • 家园 部分同意你的观点

        仿真的结果是靠谱的

        关于群体免疫那部分的延伸推论我们各执己见,我也不敢说自己是对的,不过觉得你说的也有点问题。这个群体免疫的延伸推论存疑。

      • 家园 外行,请教一下,新冠病毒是否也一直存在着变异的情况呢?
    • 家园 武汉卫健委为啥就不做持续跟踪呢

      国内最早给出这数据是重庆那边的

      武汉这里病人最多,大夫也不少,急着发论文评职称的多了去了,怎么就不整呢?

      莫非武汉对这也有病耻感(河里学的),不愿意去回顾?

      • 家园 重庆那边的文章有链接吗?

        这个新冠抗体持续时间还是蛮重要的一个数据的....

        武汉最具有追踪条件...

        之前看到有些小规模论文,说是武汉抗体阳性率大概是在3%左右,但是范围不大,主要是针对院内职工

        这些数据不报道可能是有政治顾虑吧

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