主题：【原创】世界上没有无缘无故的恐怖分子 -- 南京老萝卜
家园 有一个问题 当然，美英的强硬政策是这次恐怖袭击的主要原因。那么布什和布莱尔为什么能够在4年里保持强硬的政策呢？911。
如果要追究责任的话，现在中东问题的复杂化，本拉登应该是功不可没。西方的领导人当然只对自己的选票负责，很难想象他们会因为怜悯而停止对中东的控制。那我的问题是，本拉登对阿拉伯世界的百姓负责吗？
布什是个愚蠢的恶棍，这连美国人都知道。但站在对立面上的拉登和他手下的恐怖分子，就自然是正义天使了吗？请不要用非此即彼的思维来分析问题。
我觉得可以用西方的侵略，以色列的存在来解释恐怖分子的成因，但决不能认为恐怖分子在试图为自己的百姓争取利益。本拉登要求的不是阿拉伯人的独立自主，而是要把伊斯兰的旗帜覆盖全球。他的财力来源来自石油，他的行动无需对百姓负责。两边都是那百姓当炮灰，两边都是魔鬼。实际上，两个魔鬼在唱二人转，用对方来裹挟自己的民众和反对力量，保持自己的统治地位。
试说一下我对把现在的恐怖分子对比当年的犹太人，甚至对比我们抗日军民的看法。
犹太人建国之前使用的恐怖主义对建国起了重要作用，但决不是决定性的作用。不要忘记二战时犹太人受的苦难，犹太人自身的素质和建国之后的成就，这些才是以色列得以建国和立足的原因。一个民族的强大与否，在于它自身的素质，而不在于别人是否对它恐惧。
把当今恐怖分子所为对比抗日军民在敌占区的行为就更可笑了。
列举一些区别：
1。有明确的目的，我们抗日是为了保家卫国，以色列的恐怖活动是为建国。911和阿拉法特在后期巴以谈判里的表演，很难让人相信维护阿拉伯人/巴勒斯坦人的利益是他们的目的。
2。不是主要手段。我们抗战的主要手段是军事对决，以色列人利用了犹太人的西方的影响力和财力，以及二战大屠杀西方国家的内疚心理。现在恐怖主义是他们的唯一手段和存在理由。
3。有现实的目标和步骤，而且成功了。 对比现在的恐怖行动，你认为现在的恐怖分子能达到目的？911的目的是什么？后果由谁承担？现在的形式你看到的是更多的希望还是更多的仇恨？
退一万步来说，这个世界不是由正义而是由利益驱动的。在为恐怖主义喝彩的时候，请想想你能从中获取什么好处，承担什么后果。不要忘记我们也面临恐怖主义的威胁。苏联入侵阿富汗的时候，美国人花了很大的力气扶植、声援伊斯兰原教旨主义者，其中就包括了本拉登。后果你看到了。
- 复 有一个问题
家园 说的好！送花 - 复 有一个问题
家园 送花！ 靠着邪恶来对抗邪恶、没法产生出正义来的
一旦习惯了“邪恶”的甜头、人性上就会变成邪恶的俘虏了。
- 复 有一个问题
家园 回狼的话 本拉登并不是中东问题复杂化的原因，而是中东问题复杂化的后果。美国采取如此的中东政策，也就是极力无原则地偏袒以色列的政策，是中东问题长期以来难以解决的原因。在苏联垮台后，美国的中东政策，包括整个外交政策更加肆无忌惮，在中东地区，使得阿拉伯人更加看不到天日。我记得好象第一个肉弹出现在94年。即使不是本拉登，也会有其他人采取反抗措施，而且是愈加激烈的反抗措施。回到纳赛尔、萨达特时期，那时候苏联还在，纵然国家之间打得不可开交，本拉登这种人倒是没有的。所以，恐怖分子，如娃哈哈所说，是这个土壤本身结出来的花，只铲掉这束花是没有用的，还会有其他的花长出来。
西方的领导人对自己的选民负责，这在原理上是不错的。但是在很多时候，选民是阿斗，包括西方的选民，是可以被愚弄的，例如布什以大规模杀伤武器为由向伊拉克开战。现在大家，也就是选民，都知道伊拉克没有这些武器，那布什的大兵回来了吗？没有。美国的老百姓只是对军队的伤亡感到担心，如果这种侵略能给美国带来好处，那美国的老百姓是乐得坐享其成的。将心比心，中国的老百姓难道就没有这种心理吗？
说实话，我认为中东的社会越来越多地支持恐怖分子，所以恐怖分子才越来越多。策划一个恐怖活动要花很多钱，还要有人，直觉来看，从社会上层到平民百姓，有出钱的，有出人的，才造成恐怖事业欣欣向荣的局面。本拉登是不是要把伊斯兰的旗帜插遍全球，这我不敢这么想，但他得到中东越来越多人的支持，从愈演愈烈的恐怖活动，却是能感觉得到的。否则人老百姓好好过日子，犯得着这么倾家荡产地去拼命吗？所以，说“本拉登挟裹着阿拉伯人”和西方对抗，这在道理上说不通。只能说，中东的社会越来越倾向于采用非政府的暴力来解决他们自己的问题，而本拉登，只是在这种倾向里比较突出的一支。
犹太人的恐怖活动是为了建国，所以是可以原谅的，这种逻辑实在是荒唐。犹太人有过惨痛的经历，难道就有资格漠视其他人的正当权利吗？难道就是它可以对弱者大开杀戒的理由吗？反抗强权，反抗压迫，永远是民族存亡关头的选择，中国在抗战前一盘散沙，可是在抗战时期不是作出了这种选择吗？为什么巴勒斯坦人和阿拉伯人在以色列和他背后的美国的压迫下，就没有这种选择的权利呢？请你设身处地地为巴勒斯坦人想一想，你没有土地，没有资产，祖传的房子被以色列拆了盖犹太定居点，而这块地方按联合国xxxx号决议应该是巴勒斯坦的。你没有一个有效的政府，因为它威胁到以色列的安全，也没有养老保险住房公积金医疗保险之类的。然后你去打工，每天被人搜身，有时侯无缘无故被以色列人关几天。你的孩子大了，你不知道他的未来在那里。然后你的兄弟因为向以色列士兵投石块被枪杀了。以色列人坐着坦克，开着机枪，向人群扫射，这不是恐怖主义，而你兄弟投石头，就是恐怖主义。你兄弟的葬礼变成了游行，然后又是镇压，你的一个朋友被打死了。请你告诉我，在这种情况下，你会怎么办。这种恐怖分子，不正是美国，以色列人自己制造出来了吗？
- 复 回狼的话
家园 回南京老萝卜的话。 我想先讲两句狠话，过头之处，请多包涵并加以驳斥。
势利地讲：
犹太人的恐怖活动在我看来，之所以可以原谅，是因为它成功地达到了目的，控制了烈度，然后停止了。如果犹太人搞了几十年，现在还没成功，那么我就会称他们是恐怖分子，敬而远之。阿拉伯人搞了那么多年，还没有成功，还没有摆脱西方和以色列的阴影，我就怀疑除了敌军太狡猾以外，自身有没有原因，要求是否现实。
中国人之所以抗日是正确的，是因为日本人失败了，我们胜利了。历史是胜利者书写的，这一点也不错。稍远一点的反例子是满清入关，杀的人相对数目不比日本人少，如果康熙乾隆年间，你衣食无忧的那会儿有人找你反清复明，你去还是不去？日本人愚蠢和狂妄的野心，把占领中国当作争霸世界的跳板，而不是目的，采用的是掠夺而不是怀柔，导致在中国的失败。日本人的残忍愚蠢和我们的反抗意志，共同构筑了抗日战争的正义性。如果我们的反抗意志被扑灭了，那么我们抗战之前军阀混战的黑暗就支持了日本占领中国的合理性，那么对不起，汪精卫同志就真的成了某些人嘴里的高瞻远瞩的政治家了。
世界上没有绝对的正义。我们现在衣食无忧的生活，有毛时代的千千万万农民的牺牲，我想请问，我们曾经，正在，将要给他们合理的补偿没有？毛时代我们把那些资本家剥夺财产，赶出祖传的房子，甚至迫害致死，难道你准备现在返还他们？说这些话，是想证明一点：我们并不是像你想象的那样无辜，那样站在道德的制高点。维护正义是需要代价的，你必须证明这值得，否则你就是站在大多数人的反面。
同时正义是可以且必须妥协的。美国的土地，本来全是印第安人的。可能全还给他们吗？他们只能接受贫瘠的保留地和开赌场的权利。裁决正义的天平上，真正的砝码是力量，不是眼泪。
回到巴勒斯坦问题上来。俗话说：“可怜之人，必有可恨之处。”巴勒斯坦问题的悬而未决，正如你所说的：“美国采取如此的中东政策，也就是极力无原则地偏袒以色列的政策，是中东问题长期以来难以解决的主要原因”（红字是我加的）。历次中东战争阿拉伯人的失败，敌人太狡猾是原因，阿拉伯人自己的不团结也难辞其咎。统计50年代以来，是阿拉伯人自己杀自己人多呢，还是以色列人及西方人杀得多？除了面对以色列人的屠刀，巴勒斯坦人经历了多少次背叛？埃及人，叙利亚人，沙特阿拉伯人。。
请不要戴着偏见的眼镜分析问题。西方的选民可以被愚弄地打一场战争，中东的充当炮灰的百姓就是深思熟虑的选择？没有不同意见的环境下，岂不是更好执行愚民政策？２００１年以色列巴拉克政府提出巴勒斯坦和以色列共享耶路撒冷首都，以色列撤销移民点的时候，阿拉法特提出：
耶路撒冷是巴勒斯坦不可分割的首都。
以色列必须让所有被驱逐的巴勒斯坦人及其后代返还家园。（巴勒斯坦难民共有６００多万人，以色列人口６７０万，犹太人５４０万）。
与巴勒斯坦的地位和力量相比，这不是一个现实的要求。那么，阿拉法特同志要么足够愚蠢，要么其志不在和平。如果按照你的逻辑，巴勒斯坦人现在的水深火热，实在是咎由自取。
另外，你是否承认９１１是一个中东乃至世界形势的重大转折点？诚然巴勒斯坦人在之前就过得很惨，但９１１之后，独立建国的道路更加渺茫。至今不知拉登先生脑子里想得是什么。我很难把阿拉伯人的独立自主和９１１联系在一起。
关于你最后一个问题：我首先争取自己活下去；然后想想为什么别人可以坐着坦克，开着机枪；然后想想如何能搞到坦克，搞到机枪，而不是让别人拍拍肩膀，听他说：“兄弟，只要你带上炸药，找人多的地方一拉，你就会到天堂，我们就会建国。”如果我父辈就这样干，到我这里还是如此，我会怀疑这些话，这些人。
正如你所说，恐怖活动使中东问题复杂化的后果。那么恐怖活动是中东问题解决的方案吗？中东的石油是世界的脐带所在，我不认为西方国家会放弃对这里的控制。阿拉伯人的英雄不是萨达姆，阿拉法特，本拉登，而是那位创建石油输出国组织的领导人。是这样的人，有现实的目标，做现实的事，才能得到现实的利益。
家园 历史是胜利者用战败者的血写的 遗憾的是，国人还是唯道德论居多。得道者未必多助，失道者也未必寡助。得利者助之。
我从来不关心西方人死了多少，抑或阿拉伯人死了多少，如果这与中国无关。
如果伦敦的爆炸对中国有利，那不妨多炸几次，若是有害，那就尽力阻止，问题的关键，是对中国利益的判断。
现在的敌人，可能就是明天的朋友，反之亦然。在国家之间，就是要用双重标准，无他，利益耳。
家园 阿拉伯人从来就不是好鳖 如果我们看一下西方世界半个世纪以来与以色列，与阿拉伯国家的交往，美英等国从来就没有把阿拉伯人当成平等的民族来对待。美国历来是无条件地支持以色列，无论以色列违反了联合国什么协议，都得不到制裁。谴责以色列的联合国协议大多被美国否决。看看对其他阿拉伯国家呢？对伊拉克是占领，对叙利亚是恐吓。这才是美国人被阿拉伯世界普遍憎恨的原因。连孙中山在中华民国的建国纲领中，也说要“联合世界上平等待我之民族”，你美国人不平等地对待阿拉伯人，还指望别人对你有什么好感吗？你冲到别人家里，开着坦克架着机枪，迎接你的，就只有愤怒的子弹。这样的国家，难道不应该为自己的作为付出代价吗？网上那些做今夜美国人，伦敦人的人，哪一天你的祖国也被人这样占领，你会是什么感觉？当以色列军队开进巴勒斯坦难民营进行屠杀的时候（1982年），当以色列人杀死游行的巴勒斯坦人的时候，当美国的炮弹炸死阿富汗的百姓的时候，你可曾想过作一夜的巴勒斯坦人？做一夜的阿富汗人
建议你去读读历史再做结论
一\\半个世纪以来首先挺以的苏联,直到冷战的对峙,阿拉伯人在石油危机中对西方的威胁,苏联在穆斯林世界的赌注
面对苏联在中东的咄咄逼人,美国不得不把以色列当作自己在代理人
即使如此,很多装备也非直接援助给以色列
二\\穆斯林的背叛传统
巴勒斯坦人应该说就是中东的人渣,在约旦刺杀前国王,逼得约旦政府发动黑九月行动清除败类,在科威特欢庆杀大木占领科威特,在伊拉克也同样人人喊打
三\\某些人总是一再提及82年黎巴嫩难民营事件,可为什么不介绍以下事情的起因,介绍一下该难民营内的大炮型号和数量?和用了多少炸药炸死黎巴嫩基督教长枪党领袖?
我只能说这贴主不是左棍就是宗教偏激者
家园 能否请yi999网友解释一下什么是,谁是你说的"左棍"?
- 复 有一个问题
家园 讲的好，恐怖活动只是培育它的土壤长出的恶之花而已 击毙恐怖分子摧毁恐怖组织，只是扬汤止沸。
是该想想釜底抽薪和改造土壤的时候了。
家园 有一定道理。一方面袭击平民不对；另一方面美国也该想想自己为什么被袭。 家园 不过话说回来 这个世界本来就是弱肉强食。中东那里是块大肥肉，而又没有力量自卫，只能做猪羊任人宰割了。非洲也很弱，咋就没中东那么惨呢，还不是因为没油水。
家园 要以德服人啊 记得前段时间看过一个帖子，好像是一个中国的将军说，消灭恐怖主义的法宝是中国的“以德报怨”哲学，以德服人才是上上道。
