西西河

主题投票文革时湖南道县大屠杀,你认为是真的吗? -- 淡淡忧伤

共:💬160 🌺940 🌵68 新:
  • 投票信息

    单选,参与 29 / 0

    道县大屠杀真实
    22/0
    道县大屠杀虚假
    7/0
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 11
下页 末页
            • 家园 感谢醉卧溪堂,历史需要光谱,民间记忆第一手资料价值最高

              感谢醉卧溪堂,历史需要光谱,民间记忆第一手资料价值最高。

              小心本论坛有狗:有阶级敌人杀少了派、有香港小说造谣派、有没法子派、有时间很久了整天BB派。

            • 家园 你这个是你阿妈的本人的亲身经历,不是炎黄春秋看来的

              呵呵。给你送花了啊

        • 家园 422也有后台,伍晋南 -- 补充帖

          也是资格极硬的老红军。

          422人多势大,联指人少,有韦国清和军区撑腰。后来南宁围剿422,军区炮兵都上了。

            • 家园 联指

              有军队撑腰是不同的,起码军火库打开大门随便拉。

              从一件事还能看出联指方面的军事素养,话说某天,422有几个小头目,相约开会,地点在由四边都是三层小楼的房子中的天井处,他们也算谨慎,安排了几组守卫在街角和房内。

              可不知怎地,联指知道了这次集会,派人侦查,结论是守卫太多强攻无望,可联指司令部却不甘心。

              开会那天是夏日,422几个头头在天井围着桌子喝茶,防线设得很宽,一直到两条街外的联指地盘边上,这会才开始,一串迫击炮弹从天而降,在十多平米的天井口泻下,在场的当时就死了四个,重伤两个,其余鸟兽散。

              联指是从两条街外的楼顶用迫击炮准确斩首,军事素质和情报收集一流,从此422那边听到迫击炮声就怕得要死。

              • 联指
                家园 城里敢用炮,跟拿皇学的?
              • 联指
                家园 422也搞武装,倒台导火索就是扒铁路抢援越的军火

                这下毛主席和中央文革都怒了,本来422还定性为革命造反组织,一下子来个73布告,宣布422为反动组织。这个73布告可是毛主席审定的。于是韦国清和联指名正言顺联手剿灭422。

                在73布告之前422是革命群众组织,韦国清也不敢明目张胆的偏向联指,很多措施在明面上是对双方同等要求的。

                其实422也不完全是弱势的”造反派“,里面也有县委书记、县人武部长等当权派,背后还有广西二号人物伍晋南等区党委政府高级干部。所以声势浩大,但吃亏就是军队不支持。韦国清这么多年广西王,党政军都是一把手。

                • 家园 伍是被抬上骄的

                  那边联指有韦,422没人怎行,强推一个上呗,当然,这种事,牛不饮水怎压得牛头低?

                  422多是学生,有勇气有冲劲,联指是工人老大哥,各有千秋,在那个武斗中活下来的人,大都向往平静的生活,两派人现在坐一起,喝喝茶谈谈生活,对旧事都不太在意,只关心今退休金加多少。

                  • 家园 伍晋南还真不是被抬轿子的,是主动的

                    67年4月19日,伍晋南和当时区党委书记处书记贺希明、候补书记霍泛三人联名发表声明,表明支持造反派的行动,这个就是广西文革史上重要的419声明。先有了这个419声明,广西的造反派才改名422运动(4月22日发动游行示威支持419声明,为此成立422火线指挥部)。

    • 家园 楼主和@副将,智商与西西河不太匹配

      我以前看过一句话,就是所谓的聪明,就是脑子要能同时接受完全相反的两种观点。

      文革一直有两种不同的观点,洗脑和在信息封锁下,我们很难看到事情的真相。我们能做到的只能是努力以证据为准绳,形成闭环的证据链。

      楼主和@副将,对文革的观点,就是文革的时候,主席一声令下,一群中国人在主席的命令之下,无数的人突然丧失了个人的理智,变成了红卫兵丧尸,疯狂攻击无辜的群众,杀人放火,无恶不作,造成了惨重的悲剧。

      理性的观点,中国在1966年的时候,已经是一个现代的国家,有政府,有警察,有军队。

      湖南道县的大屠杀,死伤惨重,持续好几个月的时间,据说3万多人被杀。屠杀的范围很广,甚至在长沙,都有大量的屠杀发生。

      理智的人,这个时候就要问一个问题,当屠杀发生的时候,政府在干什么?警察在干什么?3万人的屠杀发生的时候,军队在干什么?

      我们并非支持文革的屠杀,而是反对楼主和@副将,在没有弄清真相的情况下,匆忙下定结论。

      我没有特别仔细研究过道县的屠杀。

      以我自己研究的66年北京红八月大屠杀为例,收集到证据如下:

      https://www.talkcc.net/article/4140459

      根据“吴德回忆录”, (网上的链接变成死链接了,只好凭记忆稍微写一点):

      时间:1966年5月16日,文化大革命爆发。

      人员:当时毛泽东江青都在外地,当时中央(周+叶)成立了一个首都工作组,表面上的理由是保护毛泽东。工作组组长是叶剑英。

      军队:工作组在军事上改组了北京卫戍区,调了两个野战军主力师(70师,189师)进北京。

      政府:改组北京市委。彭真下台,先是李雪健担任北京市第一书记,之后66年5月24日,调吴德担任北京市第二书记。

      (北京市委负责人,从刘+邓变成周+叶的人)

      警察:改组北京市公安局。(这个才是大黑手啊!)。1966年5月起的3个月内,北京市公安局8名正副局长全部被捕,公安部向北京市公安局派了一个局长,不就也被逮捕。北京市所有区县,122名正副局长全部被捕,1200多命公安干警被迫害。

      ------

      在如此的恐怖气氛下,派出所的民警不得不配合幕后真凶的工作,提供抄家名单,同时对杀人事件不敢过问。

      按照戚本禹回忆录,杀人的红卫兵,都是高干子弟。

      第一笔9000元活动经费和2辆解放大卡车,由周办提供。

      改开后的副总理万里,指示派出所民警,带领红卫兵,到辖区内的地富反坏右家庭进行抄家。

      ----

      法院:抄家过程中,红卫兵殴打妻子,丈夫为了保护妻子,反抗红卫兵,被活活打死。

      周开批斗大会,说要保护红卫兵,将已经被打死的丈夫,又补了一张死刑判决,同时将妻子判处死刑后杀害。

      --------

      这个是一个完整的闭环证据链,证明北京红八月大屠杀,并非主席和红卫兵丧尸发疯的行为,而是有政府高层黑手直接操控的结果。

      -----------

      证据可信度:

      《炎黄春秋》中,大量引用文革中,北京市长吴德的回忆录,来攻击毛泽东和中央文革。今天,能用吴德的回忆录,来打《掩谎春秋》的脸,也是一大乐趣。

      我之前看到过一篇文章,吴德也是杀害遇罗克的凶手。也是76年4.5天安门广场的凶手。这种凶手,居然能成为《炎黄春秋》大量历史的讲述者,《炎黄春秋》颠倒黑白,可见一斑。

      ----------

      我希望楼主和@副将,如果坚持自己的主张,也请提供闭环的证据链。

      如果证据链能够证明主席是幕后黑手,我们应该毫不犹豫,把主席打倒。

      如果还是各种陈词滥调,主席一声令下,无数普通人丧失理智变成丧尸,攻击无辜者。这种弱智的说法,不太适合在西西河这种智商的网站进行宣传。

      通宝推:四时之序,不如安静,落木千山,
      • 家园 智商就不评价了,动辄人身攻击乃至破口大骂就很不符合西西河
      • 家园 在河里讨论道县事件,至少你是第一个把主席扯进来的

        至少按觉得俺讨论的:放任的权力是会让人疯狂。

        通宝推:淡淡忧伤,
      • 家园 秀智商的挺文革派又来了

        你 是用那根脚趾头臆想出 我对文革观点“就是主席一声令下,无数人突然丧失了个人理智,变成了红卫兵丧尸,疯狂攻击无辜的群众,杀人放火,无恶不作。(你语文没学好帮你精简了下)”?

        我一直认为:占有资料、怀疑、思考、寻找正反方资料、再怀疑、再思考,是理性的不二法门。文革反面观点的资料,如张春桥私德很好、上海革委会较清廉、文革期间人均寿命提高,万吨水压机、张是毛的思想传人而不是毛被四人帮利用,等等,我一直在寻找。

        毛发动文革动因,起初我认为是他为打倒刘(争权)和社会改造实践(毛的理想)各半,后来认为主要还是理想(社会改造实践)。

        你又 是用那根脚趾头臆想出 我对文革没去看双方观点的?

        倒是本论坛上挺文革派的看似有逻辑其实毫无逻辑,只会扣帽子打棍子,让我大跌眼镜,以前高看了你们。

        也低看了你们对道县屠杀漠视的黑心。

        通宝推:燕人,
        • 家园 不得不说

          我对有些同学对文革中发生的惨剧如此漠视感到吃惊。

          惨剧发生了。原因和过程待考。这难道不是一个基本的科学和理性的态度?

          楼上海峰同学说中国在1966年已经是文明国家。我不便讨论这个论述。从河里许多同学对文革中丧失的生命的漠视看来,无论出于任何理由和立场,这种漠视态度不但离现代文明还远,而且背离了从古到今,从封建社会政府正常状态下对待人命到伟大领袖毛主席关于人命的教导。

          通宝推:海峰1,淡淡忧伤,
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 11
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河